Io, fossi la Chiesa, lascerei perdere gli spot, che poi vedi, la gente non capisce più che differenza c'è tra vendere prodotti e dare testimonianza.

Michela ultimamente gli argomenti religiosi abbondano!

Hai capito in che senso,
Chiesa, azione cattolica, Papa e dintorni...

Andrea, apprezzo le buone intenzioni e la sincera voglia di confronto, ma vorrei che mi credessi se ti dico che è il mio volere bene alla Chiesa che motiva gli interventi critici che leggi qui.
E' una brutta abitudine da cattolici quella di stare sulla difensiva quando ci dicono dove sbagliamo, ma per conto mio non faccio nessuna fatica a distinguere tra il bambino e l'acqua sporca.

Volere bene alla Chiesa per me significa indignarsi quando una visita di dieci ore del Papa a Cagliari fa entrare nelle casse della Curia UN MILIONE DI EURO di contributi statali a fondo perso.
Farsi rivoltare lo stomaco per questo è segno di ottima salute ecclesiale.

Significa notare che il Vaticano va in allarme se cala l'8Xmille, ma si guarda bene dall'andare in allarme sul tema cruciale dell'accesso al lavoro, sul quale la Chiesa fa un silenzio che ha qualcosa di omertoso. Le leggi attuali contraddicono tutta la dottrina sociale della Chiesa degli ultimi 60 anni, e non c'è una voce che si levi dall'espiscopato a dirlo.
Potrei continuare per ore, da quanto sono avvilita, oltre che arrabbiata. Ma evito, sono sicura che mi hai capito benissimo.

Anghelu, non c'è una virgola razionalmente opinabile sulla lettura socio-politica gramsciana, e non è che manchino gli esempi storici.
Ma...

Ma la variabile fede è determinante per chi ce l'ha, e non equivale all'avere due decimi di vista in meno sulla realtà, checché se ne dica. Per questo è indispensabile che siano i credenti stessi a denunciare le inadempienze al Vangelo, anche e soprattutto se compiute da chi in primo luogo dovrebbe farsene custode e testimone. Solo così, senza malintese omertà che facilitino l'azione dei furbi in tonaca, c'è speranza di tornare all'autenticità dell'esperienza di fede.

Luigi, io ho meno ambizioni. Mi limito ad aspettare il magico momento in cui TU mi risponderai sul merito e non sul personale.
Ogni volta che io mi interesso di Chiesa, tu ti interessi di me. Non è buffo?

Michela, è buffo ma facilmente spiegabile. Quando esponi argomenti su cui sono sostanzialmente d’accordo (es: lavoro, precariato…) non intervengo perché riconosco una effettiva competenza specifica e non mi piace incensare. Quando non sono d’accordo ma vedo che ci si può confrontare su un piano razionale discuto. Quando mi pare che le posizioni sono frutto di un mix di pregiudizio, considerazioni psico-umorali, logocomuni, manie di grandezza…..mi scappa solo di buttarla in battuta. Sono cosi anche nella vita reale non so che farci.

Per esempio se pensi che i fedeli, come sostieni di essere, hanno il compito di raddrizzare le storture della chiesa (che come noto fa di tutto fuorchè annunciare il vangelo)… cosa ti devo dire?..di cosa dobbiamo discutere?.....vai avanti tu che a me scappa da ridere.

Fossi nei tuoi panni avrei una grossa crisi di coscienza …. non saprei spiegarmi una scelta cosi insensata dello SS…..se ci sono io cosi vero credente e con le idee cosi chiare sull’autentica esperienza di fede e sulle inadempienze al vangelo, perché per esserne custode e testimone ha scelto quel mefistofele di un tedesco? Misteri dello SS

Luigi, vedi che mi metti in bocca cosa che non ho mai detto?
Mostrami dove ho detto cose del genere di Ratzinger. Non c'è un solo mio intervento in tutto il sito che non critichi - quando critica - scelte o parole precise e riportate, ovvero il famoso merito su cui non scendi mai a confrontarti.
Io esprimo perplessità su una cosa detta dal Papa, e tu capisci che sto attaccando la persona Ratzinger; immagino sia quindi per diretto riflesso che attacchi la persona Michela, anzichè al limite esprimere perplessità sugli argomenti che porto.
La meta è una per tutti, ma i modi per fortuna sono molti, e tutti discutibili e soggetti a verifica, compresi quelli papali. Se non lo fanno i fedeli per senso ecclesiale, lo fa la storia. E capita persino che a qualche pontefice successivo tocchi di chiedere scusa per cose che erano errori oggettivi. Anche di papi.

No, Luigi, non giriamoci intorno. Dove e con cosa spalo merda, dai.

Dove è spalare merda opinare sui milionari spot CEI per l'8xmille? L'ultimo glielo ha fatto la Saatchi&Saatchi, è costato 4 milioni di euro, perché chiedere una spiegazione è spalare merda?

Dove è spalare merda facendo rilevare che UN MILIONE DI EURO per una visita papale sono troppi?

Dove è spalare merda chiedersi perché mai il Papa dà l'assist a politici nei discorsi ufficiali? E risponde direttamente a richieste di modifica dottrinale (sic!) poste da politici? E casualmente, sempre lo stesso politico?

Ora, io chiamo spalare merda altre cose, non il legittimo dubbio che queste cose con la religione c'entrino poco.

Menate su quanto spende il papa ne sento da quando ero bambino e ovviamente mi hanno nauseato a tal punto che non vale nemmeno la pena di discutere, per non parlare dei problemi da beghina su con chi parla il papa e a chi dovrebbe parlare. Spalar merda è il termine che mi pare più idoneo ma volendo lo puoi sostituire con qualsiasi termine “pregiudizio ossessivo” “sega mentale” o anche se vuoi “buona novella” o “raddrizzare le storture della chiesa “ che sa tanto di vero credente, la sostanza non cambia.

Sì Michela, capisco di cosa parli, anche se non sono in grado di verificare ogni cosa. Capisco la tua rabbia semplicemente perchè non mi è nuova: condivido la mia vita con persone che sono forse più arrabbiate di te. Comunque il mio pentimento era sincero: dalla tua risposta ho sospettato che l'avessi preso come una battuta sarcastica. Hai visto il documentario?

Luigi, credo veramente che tu stia parlando senza sapere: ovvio che non è la ricchezza del Papa in discussione, è la curia di Cagliari che ha intascato un milione di euro dalla Regione Sardegna per non meglio specificate opere di accoglienza. E lo ha intascato a preventivo e a fondo perduto, senza che nessuno possa verificare dove e come sono stati spesi i soldi, cosa che non capita con nessun altro soggetto. Basterebbe questo serio difetto di laicità a far protestare, visto che quei soldi sono di tutti i sardi, anche i non credenti, che magari qualcosa da dire su come vanno spesi i soldi pubblici ce la potrebbero anche avere;
ma puntando gli occhi su questo si rischierebbe di non vedere il giochetto peggiore, che in Sardegna è evidente anche a uno stupido.
Abbiamo un governo regionale di centro sinistra e un capoluogo regionale in mano al centro destra: è un conflitto continuo. Nel 2009 ci sono in Sardegna le elezioni regionali, e il voto dei cattolici è ghiotto per entrambe le parti. La Regione coglie al volo l'opportunità, allarga la manica e da quella cifra offensiva sperando incautamente di farsi pubblicità mediatica. L'arcivescovo Mani fa lo gnorri e la intasca, poi però invita Berlusconi a dare il benvenuto al Papa (mai fatto in nessuna altra visita in una regione d'Italia) per far sì che non sia Soru a beneficiare del ritorno di immagine dell'evento. Manco a dirlo, durante il suo intervento il Papa non si sa bene perché parla di politica, a meno di un anno dalle nostre elezioni, e afferma che ci vogliono più politici cattolici, o più cattolici che facciano politica, che poi è lo stesso. Berlusconi ovviamente schiaccia il pallonetto replicando nelle sue interviste: 'siamo noi quelli'. Accompagna il tutto con ore di servizi che inquadrano lui e il papa come amici fraterni, e chiediti ancora perché ci sarebbe da ridire sull'operazione.
Altro che fare i conti in tasca al Papa, è il meccanismo Chiesa-soldi-politica che mi fa storcere il naso.

:

'Michela'
La Chiesa è sacramento nel senso teologico del termine, cioè segno - imperfetto quanto vuoi, ma mostrami una cosa perfetta in terra - della comunità umana che aspira all'unità, in tutte le accezioni possibili della parola.

Miché, non prendertela ma la tua risposta, molto precisa ed educata quasi ecumenica, sostituisce alle mie orecchie un ben più franco 'tu non puoi capire', dalle reminescenze teologiche mi par di ricordare che per fare ed essere chiesa del signore bastano poche persone non necessariamente imbrigliate in una rigida cupola gerachica.
Concorderai che la tua è una risposta più da addetto ai lavori che da semplice fedele, insomma se non ti fregasse il sesso potresti tranquillamente cantar messa meglio di tanti sedicenti preti o addirittura fondare una tua chiesa, tanto dimostri di conoscere i meandri teologici, ma non credo che rientri nei tuoi progetti....
Questo per dire che l'aspetto spettacolare e folklorico sta alla base della propaganda per conquistare la gente, specialmente la più semplice, e si sa la pubblicità a certi livelli costa tantissimo, quanta gente è andata all'adunata di Cagliari solo per poter dire 'c'ero anch'io'? Oppure per superstizione a chiedere una grazia? Quanti di quelli che stavano li hanno potuto sentire o capire cosa accadeva e cosa si diceva, credo molto pochi per la maggior parte è stata un occasione per sprigionare il culto chiassoso per uno dei personaggi più influenti e (pre)potenti del nostro tempo, più o meno con lo stesso tripudio col quale vengono accolti altri divi dello spettacolo o dello sport.
Ovviamente il nocciolo della recente adunata di piazza Bonaria, sta nel tuo ultimo post, e già che ci siamo puntualizziamo pure che la cifra regionale versata alla curia è di 1.4 milioni come risulta dalle delibere (Luigi buscati una busta, un secchio o un orinale).

:

Il Presidente informa la Giunta che l’Arcivescovo di Cagliari ha segnalato la necessità di un
ulteriore sostegno finanziario a favore della Diocesi di Cagliari in occasione della visita del Papa
Benedetto XVI in Sardegna.
La Diocesi ospitante ha dichiarato che l’ulteriore contributo finanziario, che andrebbe ad
aggiungersi al milione di euro previsto da una specifica disposizione legislativa, è necessario per
porre in essere alcune fondamentali attività preparatorie, fra le quali la realizzazione delle strutture
dei palchi che ospiteranno le celebrazioni e la dotazione di strutture e attrezzature atte a garantire
una idonea sistemazione logistica dei fedeli dei quali si prevede un’affluenza molto numerosa.
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Orbene siccome l'etimologia di cretino pare che derivi da cristiano, non siamo così cretini da credere che per 10 ore di visita si sia potuto spendere molto di più dei 3milioni spesi dalla Francia per 4 giorni, è stata solo una ulteriore scandalosa gestione di soldi pubblici.

Possiamo anche metterla in questi altri termini. Se qualcuno ha voglia, o sente il dovere, di valutare le scelte della chiesa e/o dei politici che scendono a patti con la medesima, sarà pure lecito farlo, o no? Non è che, se a qualcun altro l'argomento non piace o non interessa, allora nessuno se ne deve occupare.
Luigi, sei liberissimo di pensare quello che vuoi, ma non puoi pretendere che gli altri condividano al 100% le tue idiosincrasie o i tuoi tiramenti (o i tuoi disordini gastro-intestinali). Sei anche libero di non frequentare il blog, o di frequentarlo e non farti convincere da nulla di quello che ci leggi. Esattamente come tutti.
D'altronde, non eri tu quello che si lamentava dello 'spalare merda'? Non credo sia tanto più fine o rispettoso inondare di vomito.