Mercoledì 20 Aprile 2011 09:26
49 Commenti
La maggior parte delle volte in cui si dice che i politici rubano è solo qualunquismo, ma ogni tanto il sospetto ha il suo perché. C’è chi fa la cresta sugli appalti, chi compra immobili dal suo grande elettore, chi favorisce gli amici ai concorsi, chi usa i soldi pubblici per scopi privati e chi finanzia i propri sodali in modi non sempre trasparenti. Ci sono anche furtarelli veniali, più furbi che malintenzionati, che però possono dire molto sull’attitudine al saccheggio di chi li compie. E’ il caso dei curatori del sito di Massimo Fantola, candidato sindaco del PdL a Cagliari, che nei giorni scorsi hanno ritenuto di arruolare di peso, ma dimenticandosi di avvisarlo, il noto autore satirico cagliaritano che scrive con lo pseudonimo di Banana. Le vignette di Banana – pubblicate sul cliccatissimo sito Intanto in viale Trento – sono un piccolo cult a Cagliari, perché mettono alla berlina i politici di destra e di sinistra con grande irriverenza. Fantola, che nelle vignette viene chiamato Fàntolas, è uno dei bersagli più colpiti dalla satira di Banana, che però ieri mattina ha avuto la brutta sorpresa di trovare alcuni stralci del suo lavoro inseriti di peso nella grafica del sito del candidato sindaco del centrodestra, in una pagina intitolata “parodia di una campagna elettorale“. Il problema era che la fonte delle vignette non era citata e l'autore non aveva autorizzato l’uso del suo materiale, regolarmente coperto da copyright. Il vignettista cagliaritano, niente affatto contento di venire utilizzato come testimonial involontario della campagna del PdL, ha subito incaricato i suoi agenti di contattare gli amministratori del sito per rimuovere le vignette, ma solo stamattina i curatori dell’immagine web di Fantola le hanno tolte dal sito del loro candidato, sostituendole con un furbo filmatino tampone.
Non è solo colpa di Fantola. L’abitudine ad appropriarsi del materiale trovato in rete, anche quando è evidente che appartiene a qualcun altro, è un vizietto molto diffuso in Italia. C'è infatti l'infondata convinzione che trovarlo su internet e trovarlo per strada siano la stessa cosa: se è sulla rete non è di nessuno, quindi è mio. Così si copia, si sottrae e non si cita la fonte, anzi qualche volta ci si attribuisce pure la paternità del materiale plagiato. Clamoroso il caso di Luca Barbareschi, preso con le dita nella marmellata un annetto fa mentre usava in tv le battute del blog di Spinoza spacciandole arrogantemente per proprie. Appena meno clamoroso quello di Fantola, che però a dire il vero non è nuovo ad arruolamenti unilaterali. Lo sa bene la famiglia dello scomparso Sergio Atzeni, che all’inizio della campagna elettorale si è ritrovata il volto dello scrittore spiaccicato sui manifesti elettorali di Fantola; solo le polemiche scatenate dalla sinistra, di cui Atzeni è sempre stato sostenitore e icona indiscussa, hanno fatto intuire al candidato berlusconiano che a quel chiodo non era il caso di continuare ad appendere il cappello. Tra appropriazione indebita di santino altrui e cooptazione corsara di satira con padrone, ci sarebbe da chiedersi se quella di Fantola sia davvero solo una temporanea cleptomania elettorale. Ma tra le molte domande ficcanti con cui il giornalista sportivo Massimo Caputi lo ha incalzato e messo duramente alle corde ieri sera al teatro Massimo, questa deve essere proprio sfuggita.
Commenti
#1
2011-04-20 11:40
Sempre a cercare di scoprire Fantola con un piede in fallo….non ti ho visto scrivere niente su chi occupa 2 poltrone con due super stipendi in barba a chi non ne ha neanche uno…magari sai di chi parlo…come uomo di sinistra mi piacerebbe veramente che si argomentasse di più sul nostro programma ma aimè vedo solo tentativi di screditare l’immagine di Fantola su un piano diverso da quello che mi piacerebbe vedere e per quanto riguarda i “ confronti tra candidati”( io li ho seguiti ) Fantolas aimè è tre volte più preparato tecnicamente e non si abbassa mai ad attaccare…contrariamente ad altri che solo quello sanno fare ..è facile dire quello che non si è fatto ma se poi non si dice quello che si farà è tutta aria fritta.
#2
2011-04-20 11:50
Succede anche tra indipendentisti (per fortuna..altrimenti saremmo ancora alle falci col martello ed alle gare coi gommoni tra barbuti beccamorti vestiti di t-shirt nere)...Oggi sono (quasi) tutti europeisti, moderati e con la sedicente filosofia "non-nazionalista" del work in progress! Col sedere degli altri ovviamente.. 
#3
2011-04-20 11:51
A me sembra una reazione molto esagerata e sproporzionata. L'autore poteva semplicemente chiedere la pubblicazione della fonte, fare qualche ulteriore vignetta di sbeffeggiamento, godere della pubblicità, e andare avanti. Avrebbe fatto un figurone. Invece così si fa la figura un po' dei conservatori in rete (dov'è il copyleft?!). Questa è una mia opinione, naturalmente.
#4
2011-04-20 12:01
Cara michela, sono un tuo fan, mi piace leggerti spesso, ma ultimamente lo faccio meno e sentendo anche altri ho scoperto che condividono il mio parere dal quale nasce un umile consiglio: NON FARE POLITICA , non è per te, continua a fare le cose che hai fatto sempre che sono più nobili , e rimanendo neutrale tutte le belle parole sono apprezzate da tutti. mentre così facendo stai deturpando le tue opere con le tue stesse mani, tra i tuoi fans appassionati ce ne saranno tanti (come me) che politicamente la pensano in modo opposto al tuo per cui perderai molti fans, che senso ha ? almenochè la tua intensione non sia di candidarti a sindico di Casteddu , be allora auguri... scusa se ti ho dato del tu e se mi sono permesso, complimenti per tutto il resto. piero fantola
#5
2011-04-20 12:08
Citazione Massimo Marini:
Ma sei un genio! Doveva solo far citare la fonte! Non importa che magari l'autore magari detesti Fantola e non abbia nessuna intenzione di fargli da decoro al sito della sua campagna elettorale. L'importante è fare il simpatico e abbozzare anche quando ti usano per dire che i simpatici sono loro. Amico Marini, copyleft non vuol dire "fottimi", vuol dire "delle mie cose decido io l'uso, specialmente quello che mira a vendere prodotti o candidati". Studiati il diritto in rete, che mi sa che ne sai poco.
A me sembra una reazione molto esagerata e sproporzionata. L'autore poteva semplicemente chiedere la pubblicazione della fonte, fare qualche ulteriore vignetta di sbeffeggiamento, godere della pubblicità, e andare avanti. Avrebbe fatto un figurone. Invece così si fa la figura un po' dei conservatori in rete (dov'è il copyleft?!). Questa è una mia opinione, naturalmente.
Ma sei un genio! Doveva solo far citare la fonte! Non importa che magari l'autore magari detesti Fantola e non abbia nessuna intenzione di fargli da decoro al sito della sua campagna elettorale. L'importante è fare il simpatico e abbozzare anche quando ti usano per dire che i simpatici sono loro. Amico Marini, copyleft non vuol dire "fottimi", vuol dire "delle mie cose decido io l'uso, specialmente quello che mira a vendere prodotti o candidati". Studiati il diritto in rete, che mi sa che ne sai poco.
#6
2011-04-20 12:11
In effetti è perfettamente sensato: io domani mattina mi sveglio, scopro che Letizia Moratti ha messo una frase di Accabadora nel suo volantino elettorale per la rielezione a sindaco di Milano, e secondo te dovrei solo chiamare per chiedere che venga citata la fonte? Non siete sani, gente.
#7
2011-04-20 12:37
@Piero Fantola etc. Se fosse stato Zedda si sarebbe tornati al messaggio originale del nostro mito. Azz, c'eravamo quasi. Zedda, viola qualcosa che Piero chiede udienza!
#8
2011-04-20 12:54
Michela, la letteratura da quando esiste è anche politica, perché parla alle coscienze e ai cuori. Quindi fai quello che vuoi, anche politica. Non toglierà nulla alla tua letteratura. Giovanni.
#9
2011-04-20 12:54
Citazione Giuseppe:
Caro Giuseppe, citi un problema che è stato molto dibattuto su Facebook (il doppio incarico di Zedda, però anche Fantola è senatore) ma che non c'entra molto col ragionamento della Murgia.
Sul doppio superstipendio, informati meglio: il superstipendio è solo uno e lo prendono anche Artizzu e la Zuncheddu, che sono consiglieri regionali. Suppongo che quello di Fantola sia pure più super.
Sempre a cercare di scoprire Fantola con un piede in fallo….non ti ho visto scrivere niente su chi occupa 2 poltrone con due super stipendi in barba a chi non ne ha neanche uno…
Caro Giuseppe, citi un problema che è stato molto dibattuto su Facebook (il doppio incarico di Zedda, però anche Fantola è senatore) ma che non c'entra molto col ragionamento della Murgia.
Sul doppio superstipendio, informati meglio: il superstipendio è solo uno e lo prendono anche Artizzu e la Zuncheddu, che sono consiglieri regionali. Suppongo che quello di Fantola sia pure più super.
#10
2011-04-20 13:41
Citazione Michele:
Sorvolando su tutte le imprecisioni presenti nell'articolo, sul quale perderei una giornata intera, voglio solo far notare un paio di cose:
1. Fantola non è senatore. Lo è stato, come si puoi vedere nella sua biografia on line, per neanche due anni (il che significa che non prende neanche la pensione, così come giustamente detta la nostra legge), sotto il governo Prodi. Stiamo quindi parlando del 2007-2008. Si informi prima di scrivere, basta un click.
2. Fantola è professore universitario: lo stipendio che prende è quello di tutti i professori universitari. Dubito che sia "più super" di quello da consigliere regionale (+ comunale).
Aggiungo una cosa, anche se è dell'articolo, Fantola non è il candidato sindaco del Pdl a Cagliari. Il pdl lo sostiene, come lo sostengono tutti gli altri partiti della coalizione.
Citazione Giuseppe:Sempre a cercare di scoprire Fantola con un piede in fallo….non ti ho visto scrivere niente su chi occupa 2 poltrone con due super stipendi in barba a chi non ne ha neanche uno…
Caro Giuseppe, citi un problema che è stato molto dibattuto su Facebook (il doppio incarico di Zedda, però anche Fantola è senatore) ma che non c'entra molto col ragionamento della Murgia.
Sul doppio superstipendio, informati meglio: il superstipendio è solo uno e lo prendono anche Artizzu e la Zuncheddu, che sono consiglieri regionali. Suppongo che quello di Fantola sia pure più super.
Sorvolando su tutte le imprecisioni presenti nell'articolo, sul quale perderei una giornata intera, voglio solo far notare un paio di cose:
1. Fantola non è senatore. Lo è stato, come si puoi vedere nella sua biografia on line, per neanche due anni (il che significa che non prende neanche la pensione, così come giustamente detta la nostra legge), sotto il governo Prodi. Stiamo quindi parlando del 2007-2008. Si informi prima di scrivere, basta un click.
2. Fantola è professore universitario: lo stipendio che prende è quello di tutti i professori universitari. Dubito che sia "più super" di quello da consigliere regionale (+ comunale).
Aggiungo una cosa, anche se è dell'articolo, Fantola non è il candidato sindaco del Pdl a Cagliari. Il pdl lo sostiene, come lo sostengono tutti gli altri partiti della coalizione.
#11
2011-04-20 13:55
Citazione Michela Murgia:
A parte che non mi pare di aver insultato nessuno, e darmi dell'insano solo perché la vedo diversa, non mi pare carina come cosa. Ma va beh, ognuno parla e si rapporta come crede. Per il resto, mi pare che l'esempio non sia calzante per nulla, perché nel caso di una citazione di "Accabadora", si tratterebbe di "cosa seria" mentre qui si tratta di rispondere, in modo un po' ruffiano certo, ad una parodia con l'autoironia, ovvero con l'arma antisatira più vecchia del mondo. Ripeto, il Banana aveva tutte le ragioni del mondo per chiedere la rimozione del suo lavoro. Ciò non toglie che io possa vederla come cosa negativa, perché dà l'impressione di un vignettista che si prende un po' troppo sul serio.
In effetti è perfettamente sensato: io domani mattina mi sveglio, scopro che Letizia Moratti ha messo una frase di Accabadora nel suo volantino elettorale per la rielezione a sindaco di Milano, e secondo te dovrei solo chiamare per chiedere che venga citata la fonte? Non siete sani, gente.
A parte che non mi pare di aver insultato nessuno, e darmi dell'insano solo perché la vedo diversa, non mi pare carina come cosa. Ma va beh, ognuno parla e si rapporta come crede. Per il resto, mi pare che l'esempio non sia calzante per nulla, perché nel caso di una citazione di "Accabadora", si tratterebbe di "cosa seria" mentre qui si tratta di rispondere, in modo un po' ruffiano certo, ad una parodia con l'autoironia, ovvero con l'arma antisatira più vecchia del mondo. Ripeto, il Banana aveva tutte le ragioni del mondo per chiedere la rimozione del suo lavoro. Ciò non toglie che io possa vederla come cosa negativa, perché dà l'impressione di un vignettista che si prende un po' troppo sul serio.
#12
2011-04-20 13:55
Speranza, quindi quei manifesti in cui c'è il logo grande grande del PdL e c'è il tondo con il nome di Fantola dentro e la scritta: ANCHE A CAGLIARI FAI VINCERE IL GOVERNO DEL FARE se li è fatti Fantola a vostra insaputa? Accidenti, allora quello che ha fatto a Banana è un plagetto da niente, a voi ha fatto molto di peggio!
(a mungere oche, please)
(a mungere oche, please)
#13
2011-04-20 13:58
Fammi capire, Massimo Marini:
se l'opera è seria allora è protetta dal copyright, se invece è satirica la si può saccheggiare tranquillamente, e se non ridi del saccheggio è perchè ti prendi troppo sul serio.
Come teoria sul diritto d'autore non c'è male.
se l'opera è seria allora è protetta dal copyright, se invece è satirica la si può saccheggiare tranquillamente, e se non ridi del saccheggio è perchè ti prendi troppo sul serio.
Come teoria sul diritto d'autore non c'è male.
#14
2011-04-20 14:03
Citazione Floris:
Prima di tutto esprimo un opinione, e come tale appunto opinabile, quindi amico, rilassati pure :). Detto questo, per come la vedo io, se il satirato (licenza poetica) deve stare al gioco, anche il satiro deve saper incassare la paraculata di chi rivolta la frittata. Dopotutto quello era materiale che lo riguardava, il Fantola, e come ha detto bene anche Biolchini a Buongiorno Cagliari, ci stava che se la mettesse sul suo sito, come fanno tanti. Poteva, il banana, rilanciare con qualche vignetta più pesante magari, e sfidarlo a pubblicare quella, continuare a prenderlo in giro, etc. Insomma togliere, far togliere una cosa che è in rete, è sempre brutto. Meglio aggiungere, sempre.
Citazione Massimo Marini:A me sembra una reazione molto esagerata e sproporzionata. L'autore poteva semplicemente chiedere la pubblicazione della fonte, fare qualche ulteriore vignetta di sbeffeggiamento, godere della pubblicità, e andare avanti. Avrebbe fatto un figurone. Invece così si fa la figura un po' dei conservatori in rete (dov'è il copyleft?!). Questa è una mia opinione, naturalmente.
Ma sei un genio! Doveva solo far citare la fonte! Non importa che magari l'autore magari detesti Fantola e non abbia nessuna intenzione di fargli da decoro al sito della sua campagna elettorale. L'importante è fare il simpatico e abbozzare anche quando ti usano per dire che i simpatici sono loro. Amico Marini, copyleft non vuol dire "fottimi", vuol dire "delle mie cose decido io l'uso, specialmente quello che mira a vendere prodotti o candidati". Studiati il diritto in rete, che mi sa che ne sai poco.
Prima di tutto esprimo un opinione, e come tale appunto opinabile, quindi amico, rilassati pure :). Detto questo, per come la vedo io, se il satirato (licenza poetica) deve stare al gioco, anche il satiro deve saper incassare la paraculata di chi rivolta la frittata. Dopotutto quello era materiale che lo riguardava, il Fantola, e come ha detto bene anche Biolchini a Buongiorno Cagliari, ci stava che se la mettesse sul suo sito, come fanno tanti. Poteva, il banana, rilanciare con qualche vignetta più pesante magari, e sfidarlo a pubblicare quella, continuare a prenderlo in giro, etc. Insomma togliere, far togliere una cosa che è in rete, è sempre brutto. Meglio aggiungere, sempre.
#15
2011-04-20 14:04
Citazione Michela Murgia:
Beh, il contesto è molto diverso - tra il ridere di una battuta che ti riguarda e il copiare una frase di un romanzo. Mi pare elementare.
Fammi capire, Massimo Marini:
se l'opera è seria allora è protetta dal copyright, se invece è satirica la si può saccheggiare tranquillamente, e se non ridi del saccheggio è perchè ti prendi troppo sul serio.
Come teoria sul diritto d'autore non c'è male.
Beh, il contesto è molto diverso - tra il ridere di una battuta che ti riguarda e il copiare una frase di un romanzo. Mi pare elementare.
#16
2011-04-20 14:12
Citazione Speranza:
Caro/a Speranza, faccio ammenda per la parte che riguarda Fantola. Ho controllato su Google in fretta e furia mentre scrivevo il commento ed evidentemente non ho controllato bene. Quello che ho scritto rimane valido per gli altri candidati.
1. Fantola non è senatore. Lo è stato, come si puoi vedere nella sua biografia on line, per neanche due anni (il che significa che non prende neanche la pensione, così come giustamente detta la nostra legge), sotto il governo Prodi. Stiamo quindi parlando del 2007-2008. Si informi prima di scrivere, basta un click.
Caro/a Speranza, faccio ammenda per la parte che riguarda Fantola. Ho controllato su Google in fretta e furia mentre scrivevo il commento ed evidentemente non ho controllato bene. Quello che ho scritto rimane valido per gli altri candidati.
#17
2011-04-20 14:21
No, Massimo Marini, di elementare in quello che sostieni non c'è nulla. Riportare senza autorizzazione un testo e riportare senza autorizzazione una vignetta - entrambe opere artistiche dell'ingegno - sono esattamente la stessa azione. Che la vignetta faccia ridere e il testo no non cambia di una virgola la natura dell'appropriazione.
Come sempre gli autori satirici sono vittima del pregiudizio che vorrebbe la loro opera demanio pubblico. Non è così.
Come sempre gli autori satirici sono vittima del pregiudizio che vorrebbe la loro opera demanio pubblico. Non è così.
#18
2011-04-20 14:27
Citazione Michela Murgia:
Ok per carità, non pretendo di avere la verità in tasca. Io.
No, Massimo Marini, di elementare in quello che sostieni non c'è nulla. Riportare senza autorizzazione un testo e riportare senza autorizzazione una vignetta - entrambe opere artistiche dell'ingegno - sono esattamente la stessa azione. Che la vignetta faccia ridere e il testo no non cambia di una virgola la natura dell'appropriazione.
Come sempre gli autori satirici sono vittima del pregiudizio che vorrebbe la loro opera demanio pubblico. Non è così.
Ok per carità, non pretendo di avere la verità in tasca. Io.
#19
2011-04-20 14:30
C'è poca tolleranza da queste parti per i pareri non conformi. Poca serenità, molta supponenza, tanta aggressività. Ne terrò conto in futuro. Grazie e arrivederci.
#21
2011-04-20 14:43
Certo che sei contraddittorio, Marini. Prima vieni qui a dare lezioncine su come è "elementare" che ci si comporti in rete per essere simpatici, e inviti il buon Banana ad abbozzare. Poi ti arrivano un paio di risposte a tono e non solo non abbozzi, ma te ne vai dicendo che in questo posto non servono l'aperitivo durante la conversazione. Spiacente, ma il Libarium è più su.
#22
2011-04-20 14:48
Citazione Piero Fantola:
La facciamo fare a Voi invece la politica, gli intellettuali che sono anche cittadini rimangano neutrali altrimenti perdono fans.. che vuol dire SOLDI VERO?
che brutta gente...
Cara michela, sono un tuo fan, mi piace leggerti spesso, ma ultimamente lo faccio meno e sentendo anche altri ho scoperto che condividono il mio parere dal quale nasce un umile consiglio: NON FARE POLITICA , non è per te, continua a fare le cose che hai fatto sempre che sono più nobili , e rimanendo neutrale tutte le belle parole sono apprezzate da tutti. mentre così facendo stai deturpando le tue opere con le tue stesse mani, tra i tuoi fans appassionati ce ne saranno tanti (come me) che politicamente la pensano in modo opposto al tuo per cui perderai molti fans, che senso ha ? almenochè la tua intensione non sia di candidarti a sindico di Casteddu , be allora auguri... scusa se ti ho dato del tu e se mi sono permesso, complimenti per tutto il resto. piero fantola
La facciamo fare a Voi invece la politica, gli intellettuali che sono anche cittadini rimangano neutrali altrimenti perdono fans.. che vuol dire SOLDI VERO?
che brutta gente...
#23
2011-04-20 14:57
Citazione Floris:
Nessuna lezioncina, solo un parere. Nessuna richiesta di abbozzo, ma anzi di rilancio. Nessuna risposta a tono, solo opinioni diverse dalla mia, espresse a tono alto.
Certo che sei contraddittorio, Marini. Prima vieni qui a dare lezioncine su come è "elementare" che ci si comporti in rete per essere simpatici, e inviti il buon Banana ad abbozzare. Poi ti arrivano un paio di risposte a tono e non solo non abbozzi, ma te ne vai dicendo che in questo posto non servono l'aperitivo durante la conversazione. Spiacente, ma il Libarium è più su.
Nessuna lezioncina, solo un parere. Nessuna richiesta di abbozzo, ma anzi di rilancio. Nessuna risposta a tono, solo opinioni diverse dalla mia, espresse a tono alto.
#24
2011-04-20 15:32
tra una stampa ed una fantola c'e' ne ancora un mucchio che ci casca. Grande Daniele, meno male che ora ti funziona la connessione
#25
2011-04-20 15:41
Magnifica osservazione quella di Piero.Citazione Piero Fantola:
Come invito alla -chiamiamola così- cautela, non c'è male davvero. E l'invito, a quanto pare è ben motivato da un richiamo implicitamente venale: "perderai molti fans, che senso ha?", dove il senso è chiaro e la domanda e la relativa risposta è "chi te lo fa fare? Ci rimetterai...".
Mi chiedo solo come mai chi mostra di non apprezzare il contributo critico di Michela Murgia fino al punto di suggerirle di tacere possa dirsi suo "fan" (tra l'altro, "Fan", che parolaccia! Anche se, mi rendo conto, è sempre quasi la metà di Fan-tola.).
A meno di non apprezzare gli artisti e gli scrittori e le loro opere per soli meriti estetico/ornamentali, mi pare proprio che quello che davvero è utile -ma per fortuna non serve, essendo autonomo e non disponendosi quindi a servizio- è il loro contributo critico, severo, anche impietoso o irritante. Sempre che sia argomentato e che stimoli un ragionamento, una presa di coscienza.
Le opinioni di Michela Murgia, per quanto posso osservare, sono libere dal genere di retropensieri e dalle cautele ruffiane che Piero suggerisce, anche nel commento alla Atlandide Regionale. La leggo per questo, perché sono certo che scrive quello che vuole, e non quello che le converrebbe se...
Cara michela, sono un tuo fan, mi piace leggerti spesso, ma ultimamente lo faccio meno e sentendo anche altri ho scoperto che condividono il mio parere dal quale nasce un umile consiglio: NON FARE POLITICA , non è per te, continua a fare le cose che hai fatto sempre che sono più nobili , e rimanendo neutrale tutte le belle parole sono apprezzate da tutti. mentre così facendo stai deturpando le tue opere con le tue stesse mani, tra i tuoi fans appassionati ce ne saranno tanti (come me) che politicamente la pensano in modo opposto al tuo per cui perderai molti fans, che senso ha ? ...
Come invito alla -chiamiamola così- cautela, non c'è male davvero. E l'invito, a quanto pare è ben motivato da un richiamo implicitamente venale: "perderai molti fans, che senso ha?", dove il senso è chiaro e la domanda e la relativa risposta è "chi te lo fa fare? Ci rimetterai...".
Mi chiedo solo come mai chi mostra di non apprezzare il contributo critico di Michela Murgia fino al punto di suggerirle di tacere possa dirsi suo "fan" (tra l'altro, "Fan", che parolaccia! Anche se, mi rendo conto, è sempre quasi la metà di Fan-tola.).
A meno di non apprezzare gli artisti e gli scrittori e le loro opere per soli meriti estetico/ornamentali, mi pare proprio che quello che davvero è utile -ma per fortuna non serve, essendo autonomo e non disponendosi quindi a servizio- è il loro contributo critico, severo, anche impietoso o irritante. Sempre che sia argomentato e che stimoli un ragionamento, una presa di coscienza.
Le opinioni di Michela Murgia, per quanto posso osservare, sono libere dal genere di retropensieri e dalle cautele ruffiane che Piero suggerisce, anche nel commento alla Atlandide Regionale. La leggo per questo, perché sono certo che scrive quello che vuole, e non quello che le converrebbe se...
#26
2011-04-20 16:04
Citazione Piero Fantola:
Cara Michela, scrivi quello che ti pare e commenta di vita politica e pubblica. I tuoi libri non sono DETURPATI dal tuo modo di pensare, saranno piuttosto le menti deturpate per conto loro, a fare queste associazioni mentali terra-terra.
Per favore, non essere MAI neutrale, che di personaggi neutrali qui non ce ne facciamo niente. Almeno hai una voce che si fa sentire, usala per le battaglie che credi. E sul tuo intervento concordo, non ci si può impossessare da chiunque venga la rapina, del lavoro intellettuale altrui.
Lascia ad altri, allisciatori di pelo, il compito di fiondarsi nella prima torre di Cala Domestica libera, a scrivere libri in solitudine
Cara michela, sono un tuo fan, mi piace leggerti spesso, ma ultimamente lo faccio meno e sentendo anche altri ho scoperto che condividono il mio parere dal quale nasce un umile consiglio: NON FARE POLITICA , non è per te, continua a fare le cose che hai fatto sempre che sono più nobili , e rimanendo neutrale tutte le belle parole sono apprezzate da tutti. mentre così facendo stai deturpando le tue opere con le tue stesse mani, tra i tuoi fans appassionati ce ne saranno tanti (come me) che politicamente la pensano in modo opposto al tuo per cui perderai molti fans, che senso ha ? almenochè la tua intensione non sia di candidarti a sindico di Casteddu , be allora auguri... scusa se ti ho dato del tu e se mi sono permesso, complimenti per tutto il resto. piero fantola
Cara Michela, scrivi quello che ti pare e commenta di vita politica e pubblica. I tuoi libri non sono DETURPATI dal tuo modo di pensare, saranno piuttosto le menti deturpate per conto loro, a fare queste associazioni mentali terra-terra.
Per favore, non essere MAI neutrale, che di personaggi neutrali qui non ce ne facciamo niente. Almeno hai una voce che si fa sentire, usala per le battaglie che credi. E sul tuo intervento concordo, non ci si può impossessare da chiunque venga la rapina, del lavoro intellettuale altrui.
Lascia ad altri, allisciatori di pelo, il compito di fiondarsi nella prima torre di Cala Domestica libera, a scrivere libri in solitudine
#27
2011-04-20 17:57
Immagino che il Banana abbia sempre chiesto permessi e autorizzazioni per l'uso delle foto, dei fotogrammi di Videolina e dei manifesti di Fantola.
#28
2011-04-20 18:11
mi sembra che un pò più di rispetto nel trattare Massimo Marini che ha solo espresso le sue opinioni forse sarebbe dovuto
#29
2011-04-20 18:17
Trovo esagerata questa levata di scudi nei confronti dell'operazione di Fantola. Anche se è comprensibile il fastidio nel vedere il proprio lavoro usato in modo paradossale e contro la propria volontà, resta il fatto che Fantola non ha decontestualizzato le strisce di Banana strumentalizzandone magari una vignetta: ha postato le "opere" integrali, conservandone tutta l'intenzione satirica. Per questo motivo l'ipotesi Letizia Moratti/Accabadora non calza, e neanche il parallelismo con la strumentalizzazione dell'immagine di Atzeni fatta nei manifesti, perché in questi due esempi si parla della manipolazione di un particolare. Se Letizia Moratti estraesse un passo di Accabadora e ne facesse una frase a suo uso e consumo sarebbe cosa ben diversa che se regalasse copie integrali del libro. In quest'ultimo improbabile caso, sarebbe magari opportuno che un'intellettuale si interrogasse, al di là del fastidio che può provare, sui motivi per i quali una propria opera tout court possa conciliarsi disinvoltamente con le intenzioni di un personaggio che considera avversario. Se poi Banana vuole che gli venga riconosciuta la paternità delle opere è un discorso giusto, ma questo discorso esula da quello più sottile (e per certi versi più importante) sulla valenza politica di ciò che si crea. Insomma, sarebbe molto interessante capire - giusto per farci un'idea del punto a cui siamo, culturalmente e politicamente - com'è che Fantola anziché sentire quelle vignette come una minaccia, le trova perfettamente adatte a fargli propaganda.
#30
2011-04-20 19:18
Per quanto io straveda per le strisce di Banana, Federico ha ragione nel dire che anche le sue sono basate su materiale (foto, immagini, personaggi) che a rigore non sono public domain. Certo, c'è differenza tra Banana che prende del materiale "base" e lo rielabora creativamente con un apporto personale mutandolo in opera di ingegno, e chi invece prende un qualcosa di preesistente e lo schiaffa in rete senza dare crediti.
Però forse avrebbe dimostrato più senso dell'umorismo nel non far nulla, e semplicemente andare in escalation con le strisce sino a vedere il punto di rottura
PS: E d'altra parte, Michela, tutte le foto (sempre azzeccatissime) che accompagnano i tuoi post provengono da archivi royalty free o Creative Commons?
Però forse avrebbe dimostrato più senso dell'umorismo nel non far nulla, e semplicemente andare in escalation con le strisce sino a vedere il punto di rottura
PS: E d'altra parte, Michela, tutte le foto (sempre azzeccatissime) che accompagnano i tuoi post provengono da archivi royalty free o Creative Commons?
#31
2011-04-20 19:25
Citazione Maurizio:
Trovo la tua analisi centratissima, e la conclusione molto importante. Sottoscrivo tutto.
Insomma, sarebbe molto interessante capire - giusto per farci un'idea del punto a cui siamo, culturalmente e politicamente - com'è che Fantola anziché sentire quelle vignette come una minaccia, le trova perfettamente adatte a fargli propaganda.
Trovo la tua analisi centratissima, e la conclusione molto importante. Sottoscrivo tutto.
#32
2011-04-21 00:59
Mah, c'è caso e caso, non drammatizzerei le cose se non c'è una perdita monetaria diretta. Purché ci sia il riconoscimento intellettuale e la fonte. Spesso certe opere dell'ingegno hanno proprio il fine di influenzare il lettore/acoltatore e non necessariamente il plagio è totale ma può anche consistere nella rielaborazione dei concetti in precedenza elaborati da terzi.
#33
2011-04-21 07:15
L'uso del materiale di Banana in quel sito è "strumentale" per cui lui ha tutti il diritto di chiederne la rimozione. Va anche specificato che è stato chiesto di farlo ed è stato precisato che per l'utilizzo serve l'autorizzazione dell'autore. Il tutto è stato chiesto con la massimo cortesia. Non è stata fatta nessuna obiezione ed il materiale è stato rimosso.
#34
2011-04-21 08:40
Infatti si poteva seplicemente mettere il link alla pagina e scrivere un commento in cui si diceva che le trova molto divertenti.
#35
2011-04-21 13:14
Citazione Daniele Pinna:
Se vuoi, dal punto di vista "formale" niente da dire, almeno finché Videolina non reclamerà i suoi diritti e ci proporrà sui suoi schermi un pistolotto sugli illeciti commessi dagli avversari di Fantola. Ma questo c'entra poco con la questione della "attitudine al saccheggio", che è il tema di questo post con la trave nell'occhio.
Come è già stato sottolineato in altri commenti, è "strumentale", per esempio, anche l'uso che le strisce fanno di fotogrammi che si presumono coperti da copyright, no? Perciò non capisco tutto questo vittimismo del tipo "Fantoliani senza saperlo", ecc. ecc. Allora Videolina è "Bananiana senza saperlo"? E via dicendo. Io vedo che siamo davanti a una satira a cui manca la percezione delle proprie modalità saccheggiatrici nonché una certa autoironia, e credo che anche questi siano paradossi da considerare.
L'uso del materiale di Banana in quel sito è "strumentale" per cui lui ha tutti il diritto di chiederne la rimozione.
Se vuoi, dal punto di vista "formale" niente da dire, almeno finché Videolina non reclamerà i suoi diritti e ci proporrà sui suoi schermi un pistolotto sugli illeciti commessi dagli avversari di Fantola. Ma questo c'entra poco con la questione della "attitudine al saccheggio", che è il tema di questo post con la trave nell'occhio.
Come è già stato sottolineato in altri commenti, è "strumentale", per esempio, anche l'uso che le strisce fanno di fotogrammi che si presumono coperti da copyright, no? Perciò non capisco tutto questo vittimismo del tipo "Fantoliani senza saperlo", ecc. ecc. Allora Videolina è "Bananiana senza saperlo"? E via dicendo. Io vedo che siamo davanti a una satira a cui manca la percezione delle proprie modalità saccheggiatrici nonché una certa autoironia, e credo che anche questi siano paradossi da considerare.
#36
2011-04-21 16:33
Citazione Maurizio:
Prendere del materiale altrui per rielaborarlo è una cosa. Copiare l'altrui materiale per collocarlo in un contesto non gradito all'Autore è un'altra cosa. Ma ho l'impressione che mischiare i vari livelli della discussione faccia comodo ad alcuni.
Citazione Daniele Pinna:L'uso del materiale di Banana in quel sito è "strumentale" per cui lui ha tutti il diritto di chiederne la rimozione.
Se vuoi, dal punto di vista "formale" niente da dire, almeno finché Videolina non reclamerà i suoi diritti e ci proporrà sui suoi schermi un pistolotto sugli illeciti commessi dagli avversari di Fantola. Ma questo c'entra poco con la questione della "attitudine al saccheggio", che è il tema di questo post con la trave nell'occhio.
Come è già stato sottolineato in altri commenti, è "strumentale", per esempio, anche l'uso che le strisce fanno di fotogrammi che si presumono coperti da copyright, no? Perciò non capisco tutto questo vittimismo del tipo "Fantoliani senza saperlo", ecc. ecc. Allora Videolina è "Bananiana senza saperlo"? E via dicendo. Io vedo che siamo davanti a una satira a cui manca la percezione delle proprie modalità saccheggiatrici nonché una certa autoironia, e credo che anche questi siano paradossi da considerare.
Prendere del materiale altrui per rielaborarlo è una cosa. Copiare l'altrui materiale per collocarlo in un contesto non gradito all'Autore è un'altra cosa. Ma ho l'impressione che mischiare i vari livelli della discussione faccia comodo ad alcuni.
#37
2011-04-22 12:25
In effetti (a parte che questa notizia che ha scritto Michela Murgia di certo ci cambierà l'esistenza, è una notizia folgorante di quelle che non fanno dormire la notte) le foto che usi tu, Michela, come ad esempio quella della schiena dritta, hanno tutte l'autorizzazione dei proprietari? E si sì, come mai non le indichi? E poi mi spieghi come mai non accetti le opinioni di chi non la pensa come te?
Ma hai idea di quanto gliene freghi al mondo di questa storia di banana e Fantola (tranne a quei tre o quattro che ti danno ragione a prescondere)?
Ma hai idea di quanto gliene freghi al mondo di questa storia di banana e Fantola (tranne a quei tre o quattro che ti danno ragione a prescondere)?
#39
2011-04-22 17:13
Citazione Lorenzo:
Pensa che la questione è talmente poco importante che tu non trovi niente di meglio da fare che stare qui a rispondere.
In effetti (a parte che questa notizia che ha scritto Michela Murgia di certo ci cambierà l'esistenza, è una notizia folgorante di quelle che non fanno dormire la notte) le foto che usi tu, Michela, come ad esempio quella della schiena dritta, hanno tutte l'autorizzazione dei proprietari? E si sì, come mai non le indichi? E poi mi spieghi come mai non accetti le opinioni di chi non la pensa come te?
Ma hai idea di quanto gliene freghi al mondo di questa storia di banana e Fantola (tranne a quei tre o quattro che ti danno ragione a prescondere)?
Pensa che la questione è talmente poco importante che tu non trovi niente di meglio da fare che stare qui a rispondere.
#40
2011-04-23 08:59
Citazione Daniele Pinna:
In effetti la mia risposta non è relativa a quelle vignette, ma alle foto postate su questo blog (se hai letto bene), prive dei relativi crediti.
Citazione Lorenzo:In effetti (a parte che questa notizia che ha scritto Michela Murgia di certo ci cambierà l'esistenza, è una notizia folgorante di quelle che non fanno dormire la notte) le foto che usi tu, Michela, come ad esempio quella della schiena dritta, hanno tutte l'autorizzazione dei proprietari? E si sì, come mai non le indichi? E poi mi spieghi come mai non accetti le opinioni di chi non la pensa come te?
Ma hai idea di quanto gliene freghi al mondo di questa storia di banana e Fantola (tranne a quei tre o quattro che ti danno ragione a prescondere)?
Pensa che la questione è talmente poco importante che tu non trovi niente di meglio da fare che stare qui a rispondere.
In effetti la mia risposta non è relativa a quelle vignette, ma alle foto postate su questo blog (se hai letto bene), prive dei relativi crediti.
#41
2011-04-23 15:01
Citazione Lorenzo:
Immagino che se qualcuno dei proprietari avesse qualcosa da eccepire non ci sarebbero problemi a toglierle. Ovviamente chiedo uno sforzo eccessivo se chiedo di cogliere la differenza tra l'uso di foto in alcuni post e l'uso di vignette satiriche altrui per una campagna elettorale?
Citazione Daniele Pinna:Citazione Lorenzo:In effetti (a parte che questa notizia che ha scritto Michela Murgia di certo ci cambierà l'esistenza, è una notizia folgorante di quelle che non fanno dormire la notte) le foto che usi tu, Michela, come ad esempio quella della schiena dritta, hanno tutte l'autorizzazione dei proprietari? E si sì, come mai non le indichi? E poi mi spieghi come mai non accetti le opinioni di chi non la pensa come te?
Ma hai idea di quanto gliene freghi al mondo di questa storia di banana e Fantola (tranne a quei tre o quattro che ti danno ragione a prescondere)?
Pensa che la questione è talmente poco importante che tu non trovi niente di meglio da fare che stare qui a rispondere.
In effetti la mia risposta non è relativa a quelle vignette, ma alle foto postate su questo blog (se hai letto bene), prive dei relativi crediti.
Immagino che se qualcuno dei proprietari avesse qualcosa da eccepire non ci sarebbero problemi a toglierle. Ovviamente chiedo uno sforzo eccessivo se chiedo di cogliere la differenza tra l'uso di foto in alcuni post e l'uso di vignette satiriche altrui per una campagna elettorale?
#43
2011-04-25 09:23
Citazione Lorenzo:
Spero tu faccia parte nell'entourage fantoliano. Vista la capacità di cogliere le differenze tra politica e cultura, tra campagna elettorale e dibattito culturale credo potrai rivestire un ruolo di rilievo.
E' la stessa identica cosa entrambi servono a farsi pubblicità.
Spero tu faccia parte nell'entourage fantoliano. Vista la capacità di cogliere le differenze tra politica e cultura, tra campagna elettorale e dibattito culturale credo potrai rivestire un ruolo di rilievo.
#44
2011-04-25 10:00
Certo e non basata sulle continue polemiche della sinistra, sempre alla ricerca delle colpe altrui.
#45
2011-04-25 17:38
Citazione Lorenzo:
Qual è il soggetto?
Certo e non basata sulle continue polemiche della sinistra, sempre alla ricerca delle colpe altrui.
Qual è il soggetto?
#46
2011-04-25 21:40
Non ho tempo di fare una lezione sulle coordinate. Se avrà voglia di farsi una cultura capirà che il soggetto è "la sinistra".
#47
2011-04-26 07:54
Citazione Lorenzo:
Dovresti trovare il tempo. Cosa è "non basata sulle continue polemiche della sinistra"? La sinistra?
Coraggio, sei ad un passo da un importante incarico.
Non ho tempo di fare una lezione sulle coordinate. Se avrà voglia di farsi una cultura capirà che il soggetto è "la sinistra".
Dovresti trovare il tempo. Cosa è "non basata sulle continue polemiche della sinistra"? La sinistra?
Coraggio, sei ad un passo da un importante incarico.
#48
2011-04-26 15:52
Citazione Daniele Pinna:
Ma Daniele, non hai capito che Della Sinistra è il nome di una signora che non è usa polemizzare continuamente?
Magari ci vuole una virgola, così è più chiaro:
"Non è basata sulle continue polemiche, Della Sinistra".
Ora ti è più chiaro? ;)
Citazione Lorenzo:Non ho tempo di fare una lezione sulle coordinate. Se avrà voglia di farsi una cultura capirà che il soggetto è "la sinistra".
Dovresti trovare il tempo. Cosa è "non basata sulle continue polemiche della sinistra"? La sinistra?
Coraggio, sei ad un passo da un importante incarico.
Ma Daniele, non hai capito che Della Sinistra è il nome di una signora che non è usa polemizzare continuamente?
Magari ci vuole una virgola, così è più chiaro:
"Non è basata sulle continue polemiche, Della Sinistra".
Ora ti è più chiaro? ;)
#49
2011-04-26 16:12
Citazione Daniele Addis:
Errore mio. Ho fatto le scuole con i professori comunisti e sono venuto su gnorante.
Citazione Daniele Pinna:Citazione Lorenzo:Non ho tempo di fare una lezione sulle coordinate. Se avrà voglia di farsi una cultura capirà che il soggetto è "la sinistra".
Dovresti trovare il tempo. Cosa è "non basata sulle continue polemiche della sinistra"? La sinistra?
Coraggio, sei ad un passo da un importante incarico.
Ma Daniele, non hai capito che Della Sinistra è il nome di una signora che non è usa polemizzare continuamente?
Magari ci vuole una virgola, così è più chiaro:
"Non è basata sulle continue polemiche, Della Sinistra".
Ora ti è più chiaro? ;)
Errore mio. Ho fatto le scuole con i professori comunisti e sono venuto su gnorante.
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