Venerdì 08 Luglio 2011 22:13
43 Commenti
Questo editoriale l'ho scritto per Sardegna24, il nuovo quotidiano di tutta la Sardegna.
Se le parole contano ancora qualcosa, nessuno dovrebbe meravigliarsi che lo Stato italiano non paghi i danni della presenza delle basi militari sul territorio della nazione sarda. E’ infatti la parola stessa che le designa a suggerirci che per averle addosso non ci spetta alcuna compensazione: quelle sono servitù, cioè territori in condizione di schiavitù, obbligati da un rapporto di sottomissione politica alla funzione violenta dell’attività militare. Non esistono contropartite in relazioni come queste, solo sudditanze e la mimica tipica dello scaricabarile, le braccia allargate nella ciclica messa in scena dell’impotenza istituzionale. I soldi non ci sono, dicono i funzionari ai sindaci di quei territori, ma chi può crederci sapendo che affittare il solo poligono di Quirra agli eserciti stranieri fa guadagnare allo Stato italiano cinquantamila euro all’ora, cioè un milione e duecentomila euro ogni singolo giorno di utilizzo? Un affare annuale di proporzioni colossali per il Ministero della Difesa italiano, che però neppure in quell’enorme flusso di denaro ha trovato le cifre per compensare almeno in parte i sardi del danno ambientale e sociale che deriva dall’essere a tutti gli effetti un territorio in guerra permanente. Qualcuno ha creduto che potessero bastare gli stipendi a fare da contropartita, salvo poi accorgersi che non sono sufficienti neanche a pagarsi le cure per le leucemie misteriosamente moltiplicate intorno alle basi. Qualche sindaco ci prova ancora a invocare la tutela del cosiddetto indotto, facendo finta che non sia un “indotto” delle basi anche il sospetto dell’inquinamento da nano particelle che ha costretto i giudici a sgomberare in via preventiva i pastori dai loro pascoli millenari. Per fortuna nessuno menziona più il discutibile prestigio di servire la sicurezza della nazione italiana; è un privilegio da sempre tutto sardo che tra le altre cose ci costa anche il sottosviluppo delle infrastrutture dell’intero lato occidentale dell’isola, dove non si possono costruire né potenziare aeroporti civili perché il cielo è quasi interamente chiuso dalle attività militari: l’azzurro dell'ovest sardo serve infatti alle esercitazioni e al passaggio dei caccia supersonici diretti verso i fronti di guerra in cui, sotto la maschera ipocrita delle missioni di pace, l’Italia è coinvolta a pieno titolo. Lo sanno i cittadini di Cabras, i cui vetri tremano come foglie ogni giorno per le bombe esplose in mare al largo dello scoglio del Catalano dai militari della base aeronautica di Capo Frasca. Lo sanno anche i passeggeri di Elmas, i cui voli da settimane vengono ritardati per consentire il macabro passaggio dei caccia che da Decimomannu partono a bombardare Tripoli. Chiediamoli dunque a gran voce quei 15 milioni di euro a quinquennio che lo Stato italiano non sta versando, ma non commettiamo neppure per un momento l’errore di credere che il prezzo della nostra servitù sia tutto lì.
Commenti
#1
2011-07-09 10:48
E poi ci si stupisce che in Val Susa ci sia chi non si fida affatto delle "compensazioni" previste per la costruzione della TAV Lione-Torino.
Lo Stato italiano ha una lunga e disonorata tradizione nel venire meno alle obbligazioni che prende con i cittadini a fronte dei pesi che scarica sulle loro spalle secondo il motto "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato scurdammoce 'o passato".
Tanto per restare in tema, è di ieri la notizia che l'Avvocatura di Stato ha dato parere negativo alla richiesta di rifusione delle spese legali e del danno civile indotto dall'attività mafiosa avanzato dal Comune di Bari, costituitosi parte civile in tre processi arrivati a sentenza ai sensi di una legge (512/99) modificata in senso restrittivo l'anno scorso.
Secondo l'Avvocatura, i comuni non avrebbero avuto diritto "a prescindere" ad accedere al Fondo di solidarietà per le vittime dei reati mafiosi né per i danni né per le spese legali perché, a suo dire, ciò si baserebbe su una "errata interpretazione della legge". Ergo, il Ministero degli Interni si è riservato il diritto di richiedere le somme, con gli interessi maturati, versate ai comuni costituitisi parte civile in questi anni. Anche questa è Italia.
Lo Stato italiano ha una lunga e disonorata tradizione nel venire meno alle obbligazioni che prende con i cittadini a fronte dei pesi che scarica sulle loro spalle secondo il motto "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato scurdammoce 'o passato".
Tanto per restare in tema, è di ieri la notizia che l'Avvocatura di Stato ha dato parere negativo alla richiesta di rifusione delle spese legali e del danno civile indotto dall'attività mafiosa avanzato dal Comune di Bari, costituitosi parte civile in tre processi arrivati a sentenza ai sensi di una legge (512/99) modificata in senso restrittivo l'anno scorso.
Secondo l'Avvocatura, i comuni non avrebbero avuto diritto "a prescindere" ad accedere al Fondo di solidarietà per le vittime dei reati mafiosi né per i danni né per le spese legali perché, a suo dire, ciò si baserebbe su una "errata interpretazione della legge". Ergo, il Ministero degli Interni si è riservato il diritto di richiedere le somme, con gli interessi maturati, versate ai comuni costituitisi parte civile in questi anni. Anche questa è Italia.
#2
2011-07-09 14:41
A volte, nei momenti di sconforto, mi vengono in mente di fronte a queste faccende i trattati che periodicamente il governo degli Stati Uniti sottoponeva ai capi delle nazioni indiane, salvo poi violarli un attimo dopo averne ottenuto la sottoscrizione.
Ma sono appunto solo momenti di sconforto. Negli altri, penso solo che prima molliamo l'Italia, meglio è.
Ma sono appunto solo momenti di sconforto. Negli altri, penso solo che prima molliamo l'Italia, meglio è.
#3
2011-07-09 16:25
A proposito di buste paga legate alle basi militari,c'era qualche giorno fa un'articolo sull'Unione che parlava delle difficolta' finanziarie dell'azienda che ha in appalto il servizio mensa e pulizie delle basi di Decimo , Capo Frasca, Teulada e altre minori che mi sfuggono, nello specifico il personale civile che presta il lavoro in queste basi non percepisce lo stipendio da mesi.
Questa e' fame non e' lavoro e quindi oltre il danno la beffa !
Non avevo mai associato la situazione infrastrutturale della sardegna orientale con la presenza del Poligono militare,a proposito di danni e beffe .
Questa e' fame non e' lavoro e quindi oltre il danno la beffa !
Non avevo mai associato la situazione infrastrutturale della sardegna orientale con la presenza del Poligono militare,a proposito di danni e beffe .
#4
2011-07-11 09:20
Il prezzo congruo è la restituzione di queste porzioni di territorio, con bonifiche annesse
#5
2011-07-11 12:08
Citazione copymanLE:
...a nome dei valsusini: grazie del (gentil) pensiero!
E poi ci si stupisce che in Val Susa ci sia chi non si fida affatto delle "compensazioni" previste per la costruzione della TAV Lione-Torino.
...a nome dei valsusini: grazie del (gentil) pensiero!
#6
2011-07-12 12:30
Citazione Giuseppe Mulas:
Quando leggete impegnate anche la testa; SONO LE DITTE CHE NON PAGANO NON L'AMMINISTRAZIONE STATALE. Dite talmente tante bugie per avere ragione, che vi convincete da soli
A proposito di buste paga legate alle basi militari,c'era qualche giorno fa un'articolo sull'Unione che parlava delle difficolta' finanziarie dell'azienda che ha in appalto il servizio mensa e pulizie delle basi di Decimo , Capo Frasca, Teulada e altre minori che mi sfuggono, nello specifico il personale civile che presta il lavoro in queste basi non percepisce lo stipendio da mesi.
Questa e' fame non e' lavoro e quindi oltre il danno la beffa !
Non avevo mai associato la situazione infrastrutturale della sardegna orientale con la presenza del Poligono militare,a proposito di danni e beffe .
Quando leggete impegnate anche la testa; SONO LE DITTE CHE NON PAGANO NON L'AMMINISTRAZIONE STATALE. Dite talmente tante bugie per avere ragione, che vi convincete da soli
#7
2011-07-12 12:34
Vanno via i militari e i continentali, si farà il gemellaggio con la Corea del Nord
#8
2011-07-12 14:30
Citazione Urca:
Eja, rispetto all'Italia sarebbe già un passo in avanti verso la modernità.
Vanno via i militari e i continentali, si farà il gemellaggio con la Corea del Nord
Eja, rispetto all'Italia sarebbe già un passo in avanti verso la modernità.
#9
2011-07-12 14:35
Michela, ho letto alcuni dei tuoi romanzi e ti apprezzo molto come scrittrice; ma quando scrivi un articolo per un quotidiano regionale non puoi far correre la fantasia come quando scrivi un romanzo... Vivo e lavoro in Ogliastra e ti posso assicurare che le infrastrutture non mancano per colpa del poligono di Quirra ma grazie all'incapacità e al menefreghismo dei nostri politici!! Inoltre penso che voi giornalisti abbiate esagerato un pochino troppo con le vostre affermazioni, sentenze e condanne! Esiste la magistratura che sta facendo il suo lavoro, e ti dico ben vengano le indagini perchè noi siamo i più interessati a conoscerne i risultati; ma siamo stufi e schifati da tutti quelli che hanno già dato il verdetto (a parer loro certo al 100%) della sentenza...
#10
2011-07-12 15:20
Citazione giulai:
Il problema a volte non è di chi scrive gli articoli, ma di chi li legge. Nell'articolo c'è scritto chiaramente che la chiusura del cielo per scopi militari impedisce al lato OCCIDENTALE di sviluppare infrastrutture per il trasporto aereo. Credo che l'Ogliastra, se non l'hanno spostata, sia ancora su quello ORIENTALE. Per verificare basta guardare le cartine dell'ENAV. Se non si sa cosa sono le zone D, B e soprattutto P, ci sono i manuali di volo on line che spiegano molto bene quali limitazioni comporta ciascuna classificazione.
Quanto alle affermazioni generiche su "voi giornalisti", oltre a dire che non sono una giornalista aggiungerei che se vedo che uno mi sta inquinando casa e nemmeno mi paga l'affitto, per cominciare a impedirglielo non aspetto certo il terzo grado di giudizio. Se anche solo c'è il sospetto che tu stia commettendo una strage, non è che tu continui beato mentre si aspetta la Cassazione tutti insieme. Per questo le attività militari devono smettere fino a prova contraria, dato che nel dubbio sono loro che devono provare che non stanno agendo contro la salute del territorio e delle persone.
Vivo e lavoro in Ogliastra e ti posso assicurare che le infrastrutture non mancano per colpa del poligono di Quirra ma grazie all'incapacità e al menefreghismo dei nostri politici!!
Il problema a volte non è di chi scrive gli articoli, ma di chi li legge. Nell'articolo c'è scritto chiaramente che la chiusura del cielo per scopi militari impedisce al lato OCCIDENTALE di sviluppare infrastrutture per il trasporto aereo. Credo che l'Ogliastra, se non l'hanno spostata, sia ancora su quello ORIENTALE. Per verificare basta guardare le cartine dell'ENAV. Se non si sa cosa sono le zone D, B e soprattutto P, ci sono i manuali di volo on line che spiegano molto bene quali limitazioni comporta ciascuna classificazione.
Quanto alle affermazioni generiche su "voi giornalisti", oltre a dire che non sono una giornalista aggiungerei che se vedo che uno mi sta inquinando casa e nemmeno mi paga l'affitto, per cominciare a impedirglielo non aspetto certo il terzo grado di giudizio. Se anche solo c'è il sospetto che tu stia commettendo una strage, non è che tu continui beato mentre si aspetta la Cassazione tutti insieme. Per questo le attività militari devono smettere fino a prova contraria, dato che nel dubbio sono loro che devono provare che non stanno agendo contro la salute del territorio e delle persone.
#11
2011-07-12 16:04
Citazione Urca:
Chiedo scusa per la fretta, avrei dovuto rivedermi l'articolo anziche' andare a memoria, il link e' questo :
edicola.unionesarda.it/Articolo.aspx?Data=20110703&Categ=0&Voce=1&IdArticolo=2597818.
Ad ogni modo il tono che hai usato nei miei confronti non e' dei migliori, per non parlare dell'anonimato...
Citazione Giuseppe Mulas:A proposito di buste paga legate alle basi militari,c'era qualche giorno fa un'articolo sull'Unione che parlava delle difficolta' finanziarie dell'azienda che ha in appalto il servizio mensa e pulizie delle basi di Decimo , Capo Frasca, Teulada e altre minori che mi sfuggono, nello specifico il personale civile che presta il lavoro in queste basi non percepisce lo stipendio da mesi.
Questa e' fame non e' lavoro e quindi oltre il danno la beffa !
Non avevo mai associato la situazione infrastrutturale della sardegna orientale con la presenza del Poligono militare,a proposito di danni e beffe .
Quando leggete impegnate anche la testa; SONO LE DITTE CHE NON PAGANO NON L'AMMINISTRAZIONE STATALE. Dite talmente tante bugie per avere ragione, che vi convincete da soli
Chiedo scusa per la fretta, avrei dovuto rivedermi l'articolo anziche' andare a memoria, il link e' questo :
edicola.unionesarda.it/Articolo.aspx?Data=20110703&Categ=0&Voce=1&IdArticolo=2597818.
Ad ogni modo il tono che hai usato nei miei confronti non e' dei migliori, per non parlare dell'anonimato...
#12
2011-07-13 01:12
A me l'articolo sembra lodevole. Pur essendo, a volte, approssimativo parte dal principio che la salute dei sardi non può essere barattata con posti di lavoro o con l'indotto che questi ultimi creano, nè con il diritto alla difesa. E' auspicabile che articoli come questo smuovano un po' le acque e che cresca l'interesse da parte delle istituzioni competenti e del giornalismo d'inchiesta
#13
2011-07-13 09:14
Scusami, mi sono spiegata male. Non sono così ignorante da non sapere che vivo sul versante orientale della Sardegna! Volevo solo far notare che a volte i problemi che abbiamo in Sardegna non sono tutti imputabili a un poligono militare.
Per quanto riguarda l'inquinamento, ripeto che noi siamo i primi a voler sapere cosa c'è e dove! Inoltre concordo con te sul fatto che lo stato non solo deve pagare la regione x le servitù militari, ma deve anche garantire che si facciano le bonifiche previste in questi territori, sempre non una volta ogni trent'anni.
In ogni caso se si guarda al poligono di Quirra come un'industria, e siccome inquina va chiuso, allora il ragionamento vale anche per tutte le aree industriali della Sardegna; si chiuda tutto: Saras, Porto Vesme, Porto Torres...
Infine vorrei far notare che mentre con i cassintegrati delle altre industrie l'opinione pubblica solidarizza, con i lavoratori civili del poligono questo non avviene, anzi sono stati soggetti a seri atti vandalici e infami.
E non ci credo che la stampa non c'entri niente con il clima di tensione che si è venuto a creare...
Scusami inoltre x averti dato della "giornalista", non pensavo ti avrebbe dato così fastidio!
Per quanto riguarda l'inquinamento, ripeto che noi siamo i primi a voler sapere cosa c'è e dove! Inoltre concordo con te sul fatto che lo stato non solo deve pagare la regione x le servitù militari, ma deve anche garantire che si facciano le bonifiche previste in questi territori, sempre non una volta ogni trent'anni.
In ogni caso se si guarda al poligono di Quirra come un'industria, e siccome inquina va chiuso, allora il ragionamento vale anche per tutte le aree industriali della Sardegna; si chiuda tutto: Saras, Porto Vesme, Porto Torres...
Infine vorrei far notare che mentre con i cassintegrati delle altre industrie l'opinione pubblica solidarizza, con i lavoratori civili del poligono questo non avviene, anzi sono stati soggetti a seri atti vandalici e infami.
E non ci credo che la stampa non c'entri niente con il clima di tensione che si è venuto a creare...
Scusami inoltre x averti dato della "giornalista", non pensavo ti avrebbe dato così fastidio!
#14
2011-07-13 10:09
Ciao Michela,
Interessante il tuo articolo, si nota un pochino di faziosità ma poca roba per i tuoi standard. 1) sembra già che tu abbia gia decretato il binomio poligono-leucemie(cavolo sei proprio brava, non ci sono ancora riusciti fior fiori di scienziati e ci sei riuscita tu). 2) se parli di affare colossale per il ministero significa che non conosci minimamente il poligono. 3) macabro passaggio dei caccia....guerre.......sottomissione politica......schiavitù......SEI PROPRIO UNA PROVINCIALOTTA DEMAGOGA. Salvati
Interessante il tuo articolo, si nota un pochino di faziosità ma poca roba per i tuoi standard. 1) sembra già che tu abbia gia decretato il binomio poligono-leucemie(cavolo sei proprio brava, non ci sono ancora riusciti fior fiori di scienziati e ci sei riuscita tu). 2) se parli di affare colossale per il ministero significa che non conosci minimamente il poligono. 3) macabro passaggio dei caccia....guerre.......sottomissione politica......schiavitù......SEI PROPRIO UNA PROVINCIALOTTA DEMAGOGA. Salvati
#15
2011-07-13 12:12
@ Giancla: che c'entra? La Murgia è faziosa e allora? Non è mica una giornalista, è una scrittrice che dice la sua opinione personale su fatti di importante attualità ed è questo il punto: in Sardegna c'è una presenza massiccia di basi militari e bisognerebbe indagare su i pro e i contro di questo fatto. Personalmente non sarei mai andata a leggere un articolo di Michela Murgia per informarmi dell'argomento; l'ho letto per caso perché un'amica ha postato il link su facebook e mi sono incuriosita. L'argomento è serio, c'è un'inchiesta della magistratura in corso, a che serve prendersela con Michela Murgia?
#16
2011-07-13 14:51
Ma siamo ancora alla storiella del poligono-industria? Bene, se facciamo questa equivalenza trattiamolo come tale e chiediamo: massima trasparenza (ossia che si fotta il segreto militare), pagamento regolare delle tasse da versare alla regione, pagamento di luce e acqua e fatturazione meticolosa di tutti i ricavati. Invio frequente di ispettori con accesso a tutti i settori per controllare il rispetto delle norme ambientali e di sicurezza.
La cosa che fa sorridere è che venga considerato un'industria ciò che di più parassitario vi è tra tutti gli organi pubblici, pagato interamente con i soldi delle tasse.
La cosa che fa sorridere è che venga considerato un'industria ciò che di più parassitario vi è tra tutti gli organi pubblici, pagato interamente con i soldi delle tasse.
#18
2011-07-13 16:06
Parassitario? Ricordati che è una istituzione dello stato. lo stato siamo noi. non è un'entità sovversiva o parallela! Giusto secondo il mio parere controllare e vigilare per la salute e l'ambiente. ma basta con le strumentalizzazioni! la guerra al pisq è fonte della guerra alle servitù militari che sono un'altro problema. è ormai un cartello dell'indipendentismo! liberiamoci dello stato, dell'invasore che ci uccide! politica pura mascherata da finto buonismo, demagogia e tante altre motivazioni nascoste e infime!
#19
2011-07-13 16:27
Citazione giancla:
Wow, è un'istituzione dello stato... estiqaatzi? Ciuccia soldi pubblici a più non posso e questo è quanto. Non paga luce e acqua e non versa le tasse. E poi mi si parla di industria, ma chi volete pigliare per i fondelli? Questo perché parlate tanto delle strumentalizzazioni altrui, ma siete voi i primi a strumentalizzare delle cose ridicole, attaccandovi ad argomenti penosi e inconsistenti (mi riferisco sempre alla minchiata del paragone con le industrie).
Non è lo Stato che ci uccide, sono i parassiti sardi che lo usano per trarne vantaggio a farlo. Lo Stato italiano fà semplicemente i suoi interessi, ma la colpa è di chi glielo permette.
E comunque è tipico che di fronte ad argomenti a cui non si sà come rispondere si sfoderi il nazionalismo di bassa lega e il richiamo altisonante alle istiuzioni, cole se il farlo potesse mettere a tacere gli altri. I tempi del fascismo sono passati da tempo, anche se molti italiani ancora non se ne sono accorti.
Parassitario? Ricordati che è una istituzione dello stato. lo stato siamo noi. non è un'entità sovversiva o parallela! Giusto secondo il mio parere controllare e vigilare per la salute e l'ambiente. ma basta con le strumentalizzazioni! la guerra al pisq è fonte della guerra alle servitù militari che sono un'altro problema. è ormai un cartello dell'indipendentismo! liberiamoci dello stato, dell'invasore che ci uccide! politica pura mascherata da finto buonismo, demagogia e tante altre motivazioni nascoste e infime!
Wow, è un'istituzione dello stato... estiqaatzi? Ciuccia soldi pubblici a più non posso e questo è quanto. Non paga luce e acqua e non versa le tasse. E poi mi si parla di industria, ma chi volete pigliare per i fondelli? Questo perché parlate tanto delle strumentalizzazioni altrui, ma siete voi i primi a strumentalizzare delle cose ridicole, attaccandovi ad argomenti penosi e inconsistenti (mi riferisco sempre alla minchiata del paragone con le industrie).
Non è lo Stato che ci uccide, sono i parassiti sardi che lo usano per trarne vantaggio a farlo. Lo Stato italiano fà semplicemente i suoi interessi, ma la colpa è di chi glielo permette.
E comunque è tipico che di fronte ad argomenti a cui non si sà come rispondere si sfoderi il nazionalismo di bassa lega e il richiamo altisonante alle istiuzioni, cole se il farlo potesse mettere a tacere gli altri. I tempi del fascismo sono passati da tempo, anche se molti italiani ancora non se ne sono accorti.
#20
2011-07-14 07:32
Ascolta Addis. non sai di cosa parli! Fascismo....parassiti.....nazionalismo....anche se molti italiani ancora non se ne sono accorti...Non paga luce e acqua e non versa le tasse....Ecco un'altro provincialotto demagogo. va bene che gli indipendentisti non riconoscono lo stato però....... insomma parla di argomenti seri non di bollette dell'acqua e della luce.
#21
2011-07-14 08:03
Citazione giancla:
Ecco, ora ti sei presentato bene per quello che sei, un provincialotto demagogo privo di argomenti. Ce ne eravamo già accorti comunque.
Altra cosa giusta è che "non sai di cosa parlo". Bravo, il primo passo per imparare è ammettere la propria ignoranza.
Ascolta Addis. non sai di cosa parli! Fascismo....parassiti.....nazionalismo....anche se molti italiani ancora non se ne sono accorti...Non paga luce e acqua e non versa le tasse....Ecco un'altro provincialotto demagogo. va bene che gli indipendentisti non riconoscono lo stato però....... insomma parla di argomenti seri non di bollette dell'acqua e della luce.
Ecco, ora ti sei presentato bene per quello che sei, un provincialotto demagogo privo di argomenti. Ce ne eravamo già accorti comunque.
Altra cosa giusta è che "non sai di cosa parlo". Bravo, il primo passo per imparare è ammettere la propria ignoranza.
#22
2011-07-14 08:05
Gli argomenti seri poi immagino che siano quelli che stabilisci tu, vero? È tipico di quelli privi di argomenti il qualificare come "non seri" gli argomenti che non gli fanno comodo. Un po' penoso devo dire
#23
2011-07-14 08:18
Citazione Daniele Addis:
no ti sbagli gli argomenti li decidiamo tutti insieme.....solo che tu sei fermo alle bollette! non copiarmi gli aggettivi(provincialotto demagogo). visto che tu sei convinto di sapere cosa è il pisq potresti dirci indicativamente il bilancio, che ne so....se lo stato sta facendo affari d'oro oppure è in rosso oppure cosa sperimenta. mettiamo alla provala tua conoscenza......
Gli argomenti seri poi immagino che siano quelli che stabilisci tu, vero? È tipico di quelli privi di argomenti il qualificare come "non seri" gli argomenti che non gli fanno comodo. Un po' penoso devo dire
no ti sbagli gli argomenti li decidiamo tutti insieme.....solo che tu sei fermo alle bollette! non copiarmi gli aggettivi(provincialotto demagogo). visto che tu sei convinto di sapere cosa è il pisq potresti dirci indicativamente il bilancio, che ne so....se lo stato sta facendo affari d'oro oppure è in rosso oppure cosa sperimenta. mettiamo alla provala tua conoscenza......
#24
2011-07-14 09:01
Citazione giancla:
La mia conoscenza si ferma al fatto che il paragone di un poligono militare con un'industria è una solenne idiozia.Lo stato sta facendo affari d'oro con il poligono? Io non l'ho mai detto, ma se lo dice Lei buono a sapersi... e i sardi cosa ne ricavano da questi affari d'oro? Vedo che svicola comodamente stabilendo quali questioni siano di seconda importanza. Si sentiva molto più a suo agio quando si puntava tutto su malattie la cui causa/effetto non è stata ancora univocamente dimostrata per sancire che gli altri fossero una sorta di mistificatori. Su questo terreno la vedo più nervosetto, anche perché difendere un apparato economicamente parassitario, ultrastatale e con trasparenza vicina allo zero, al contrario delle industrie che si tirano in ballo con evidente malafede o ignoranza è una cosa un tantino più difficile.
Con tutto che ritengo la SARAS un'industria dannosa per il territorio e auspico che si inizi un serio esame per trovare delle alternative, sul suo sito si possono trovare tutte le informazioni relative al suo bilancio www.saras.it/saras/pages/home?lang=IT
Sul PISQ non si trova nessuna di queste informazioni, quindi sarebbe ora di smettere di paragonare la sua presenza parassitaria (quali servizi ai cittadini offre?) alle industrie che producono, pagano l'acqua e l'energia che usano, hanno bilanci trasparenti (non sempre, ma sempre di più rispetto al poligono) e pagano le tasse (mentre il poligono viene pagato con i soldi dei cittadini).
Quindi la smetta pure di arrampicarsi sugli specchi e dica semplicemente che Lei è semplicemente un nazionalista e non gliene sbatte una mazza di dover sacrificare una fetta di territorio per gli interessi dello stato itliano. Tanto, anche se non lo dice, lo si è capito lo stesso.
Citazione Daniele Addis:Gli argomenti seri poi immagino che siano quelli che stabilisci tu, vero? È tipico di quelli privi di argomenti il qualificare come "non seri" gli argomenti che non gli fanno comodo. Un po' penoso devo dire
no ti sbagli gli argomenti li decidiamo tutti insieme.....solo che tu sei fermo alle bollette! non copiarmi gli aggettivi(provincialotto demagogo). visto che tu sei convinto di sapere cosa è il pisq potresti dirci indicativamente il bilancio, che ne so....se lo stato sta facendo affari d'oro oppure è in rosso oppure cosa sperimenta. mettiamo alla provala tua conoscenza......
La mia conoscenza si ferma al fatto che il paragone di un poligono militare con un'industria è una solenne idiozia.Lo stato sta facendo affari d'oro con il poligono? Io non l'ho mai detto, ma se lo dice Lei buono a sapersi... e i sardi cosa ne ricavano da questi affari d'oro? Vedo che svicola comodamente stabilendo quali questioni siano di seconda importanza. Si sentiva molto più a suo agio quando si puntava tutto su malattie la cui causa/effetto non è stata ancora univocamente dimostrata per sancire che gli altri fossero una sorta di mistificatori. Su questo terreno la vedo più nervosetto, anche perché difendere un apparato economicamente parassitario, ultrastatale e con trasparenza vicina allo zero, al contrario delle industrie che si tirano in ballo con evidente malafede o ignoranza è una cosa un tantino più difficile.
Con tutto che ritengo la SARAS un'industria dannosa per il territorio e auspico che si inizi un serio esame per trovare delle alternative, sul suo sito si possono trovare tutte le informazioni relative al suo bilancio www.saras.it/saras/pages/home?lang=IT
Sul PISQ non si trova nessuna di queste informazioni, quindi sarebbe ora di smettere di paragonare la sua presenza parassitaria (quali servizi ai cittadini offre?) alle industrie che producono, pagano l'acqua e l'energia che usano, hanno bilanci trasparenti (non sempre, ma sempre di più rispetto al poligono) e pagano le tasse (mentre il poligono viene pagato con i soldi dei cittadini).
Quindi la smetta pure di arrampicarsi sugli specchi e dica semplicemente che Lei è semplicemente un nazionalista e non gliene sbatte una mazza di dover sacrificare una fetta di territorio per gli interessi dello stato itliano. Tanto, anche se non lo dice, lo si è capito lo stesso.
#25
2011-07-14 09:24
Perchè essere nazionalista è forse una malattia? un nazionalista è forse un lebbroso?
tornando al pisq. se lei non conosce, come ammette, tante cose di quel poligono dovrebbe, o informarsi o starsi zitto(la non conoscenza fa fare brutte figure). allora lei mi chiede che servizi fornisce al cittadino....la parte bellica serve alla difesa nazionale compresa la sardegna (sancita dalla costituzione italiana(ovvero da tutti noi e dai nostri padri)). la parte civile serve a far andare in orbita i satelliti che ci servono per vedere sky, mediaset, la rai, sardegna uno, videolina e a sapere dove siamo (gps). poi per farci arrivare comodamente seduti sul nostro divano il gas da paesi come l'algeria. per rilievi planimetrici(uav). prova a smentire ciò che ho detto se ci riesci.
anche io vorrei che la saras tirasse fuori dai comignoli margherite ma allo stato attuale non se ne puo fare a meno(dovremmo cercare di farla inquinare di meno(filtri ect)). tutte le attività dell'uomo hanno un impatto sull'ambiente dobbiamo ridurlo al minimo. compreso il pisq.
per quanto riguarda la porzione di sardegna dedicata al sacrificio nazionale sono parzialmente d'accordo con te. capo frasca ad esempio è un poligono sacrificabile. è piccolo e totalmente passivo.
tornando al pisq. se lei non conosce, come ammette, tante cose di quel poligono dovrebbe, o informarsi o starsi zitto(la non conoscenza fa fare brutte figure). allora lei mi chiede che servizi fornisce al cittadino....la parte bellica serve alla difesa nazionale compresa la sardegna (sancita dalla costituzione italiana(ovvero da tutti noi e dai nostri padri)). la parte civile serve a far andare in orbita i satelliti che ci servono per vedere sky, mediaset, la rai, sardegna uno, videolina e a sapere dove siamo (gps). poi per farci arrivare comodamente seduti sul nostro divano il gas da paesi come l'algeria. per rilievi planimetrici(uav). prova a smentire ciò che ho detto se ci riesci.
anche io vorrei che la saras tirasse fuori dai comignoli margherite ma allo stato attuale non se ne puo fare a meno(dovremmo cercare di farla inquinare di meno(filtri ect)). tutte le attività dell'uomo hanno un impatto sull'ambiente dobbiamo ridurlo al minimo. compreso il pisq.
per quanto riguarda la porzione di sardegna dedicata al sacrificio nazionale sono parzialmente d'accordo con te. capo frasca ad esempio è un poligono sacrificabile. è piccolo e totalmente passivo.
#26
2011-07-14 09:47
PEr carità, non ho nulla contro i lebbrosi, i nazionalisti invece, in Italia soprattutto, hanno fatto molti danni.
Infatti tira in ballo la difesa nazionale, la minchiata dei nazionalisti per giustificare tutte le sporcherie che combinano. Per quanto riguarda i satelliti, vorrei vedere qualche link o documento, visto che Lei è così informato immagino che li abbia. PErché dovrei smentire qualcosa che lei non ha dimostrato? Aspetto i suoi link.
Ah, aspetto anche il link sul fatturato del poligono, visto che lei è così informato, me lo potrebbe postare?
E comunque, in tutto questo, non ha per nulla smentito il fatto che il pisq sia un'attività finanziata dai cittadini, ma le cui conseguenze ambientali e di occupazione di un'ampia fetta di territorio ricadono unicamente sulla Sardegna. È un'area di sacrificio nazionale, per il bene supremo della repubblica italiana... ma non della Sardegna che ne trae ben poco vantaggio.
Per lo meno abbiate l'onestà intellettuale di smettere di paragonarlo alle industrie che producono e fatturano e buttatela sul vostro ridicolo nazionalismo, che siete più bravi.
Infatti tira in ballo la difesa nazionale, la minchiata dei nazionalisti per giustificare tutte le sporcherie che combinano. Per quanto riguarda i satelliti, vorrei vedere qualche link o documento, visto che Lei è così informato immagino che li abbia. PErché dovrei smentire qualcosa che lei non ha dimostrato? Aspetto i suoi link.
Ah, aspetto anche il link sul fatturato del poligono, visto che lei è così informato, me lo potrebbe postare?
E comunque, in tutto questo, non ha per nulla smentito il fatto che il pisq sia un'attività finanziata dai cittadini, ma le cui conseguenze ambientali e di occupazione di un'ampia fetta di territorio ricadono unicamente sulla Sardegna. È un'area di sacrificio nazionale, per il bene supremo della repubblica italiana... ma non della Sardegna che ne trae ben poco vantaggio.
Per lo meno abbiate l'onestà intellettuale di smettere di paragonarlo alle industrie che producono e fatturano e buttatela sul vostro ridicolo nazionalismo, che siete più bravi.
#27
2011-07-14 10:04
Eppure ero convinto di scrivere in italiano.
1)il pisq certo che è finanziato dallo stato. è dello stato italiano(ovvero degli italiani, compreso i sardi)
2)http://www.aviogroup.com/it/catalog/space/lanciatore_vega/zefiro_23
2)http://www.aviogroup.com/it/catalog/space/lanciatore_vega/zefiro_9
3) la sardegna ne trae vantaggio con il lavoro. diretto e indiretto. forse non è abbastanza e quindo bisognerebbe forzare per ottenere più posti di lavoro.
4) per quanto riguarda il bilancio è cosi semplice. si parla di 50000 €/h come se fosse una cifra altissima. ma hai una mezza idea di quanto costa una struttura cosi gigante? ci lavorano 800 persone. fatti un paio di conti. il pisq costa come qualsiasi altra struttura statale come municipi asl ministeri province ect.
5) non agitarti, discuti con serenità. :)
1)il pisq certo che è finanziato dallo stato. è dello stato italiano(ovvero degli italiani, compreso i sardi)
2)http://www.aviogroup.com/it/catalog/space/lanciatore_vega/zefiro_23
2)http://www.aviogroup.com/it/catalog/space/lanciatore_vega/zefiro_9
3) la sardegna ne trae vantaggio con il lavoro. diretto e indiretto. forse non è abbastanza e quindo bisognerebbe forzare per ottenere più posti di lavoro.
4) per quanto riguarda il bilancio è cosi semplice. si parla di 50000 €/h come se fosse una cifra altissima. ma hai una mezza idea di quanto costa una struttura cosi gigante? ci lavorano 800 persone. fatti un paio di conti. il pisq costa come qualsiasi altra struttura statale come municipi asl ministeri province ect.
5) non agitarti, discuti con serenità. :)
#28
2011-07-14 10:19
Citazione giancla:
Quindi ogni paragone con altre realtà industriali presenti sull'isola è una solenne idiozia. Bene, sono contento che alla fine lo abbia ammesso, seppur indirettamente. È degli italiani, sardi compresi, ma solo i sardi pagano le conseguenze della sua presenza sul territorio.
Citazione:
Ne traggono vantaggio i sardi che vi lavorano, direttamente o indirettamente, ma non la Sardegna che non vede un soldo bucato derivante dalla sua presenza, al contrario delle realtà industriali che pagano le tasse. Questo è uno svantaggio bello e buono, anche se ci gira intorno e lo reputa secondario.
Citazione:
No, guardi, il bilancio non è "si parla di", il bilancio è un documento scritto e accessibile. Quei 50000 euro all'ora, anche se fornissero un guadagno stratosferico, servirebbero per finanziare l'esistenza del poligono e il resto andrebbe a finanziare altre parti dell'esercito italiano. Poi si impiegano 800 persone a fronte di un'area occupata di 120 km quadrati? Wow, devo esultare?
Si vada a leggere il significato del termine "bilancio"... non corrisponde affatto a "fatti un paio di conti". Bel tentativo di rigirarsi la frittata comunque.
Citazione:
Grazie del consiglio, cercherò di seguirlo :)
Immagino che sia indice di serenità definire "privincialotto demagogo" chi porta argomenti ai quali non si sà come rispondere. Da campionato mondiale di arrampicata sugli specchi, ma sempre con serenità, ci mancherebbe.
Eppure ero convinto di scrivere in italiano.
1)il pisq certo che è finanziato dallo stato. è dello stato italiano(ovvero degli italiani, compreso i sardi)
2)http://www.aviogroup.com/it/catalog/space/lanciatore_vega/zefiro_23
2)http://www.aviogroup.com/it/catalog/space/lanciatore_vega/zefiro_9
Quindi ogni paragone con altre realtà industriali presenti sull'isola è una solenne idiozia. Bene, sono contento che alla fine lo abbia ammesso, seppur indirettamente. È degli italiani, sardi compresi, ma solo i sardi pagano le conseguenze della sua presenza sul territorio.
Citazione:
3) la sardegna ne trae vantaggio con il lavoro. diretto e indiretto. forse non è abbastanza e quindo bisognerebbe forzare per ottenere più posti di lavoro.
Ne traggono vantaggio i sardi che vi lavorano, direttamente o indirettamente, ma non la Sardegna che non vede un soldo bucato derivante dalla sua presenza, al contrario delle realtà industriali che pagano le tasse. Questo è uno svantaggio bello e buono, anche se ci gira intorno e lo reputa secondario.
Citazione:
4) per quanto riguarda il bilancio è cosi semplice. si parla di 50000 €/h come se fosse una cifra altissima. ma hai una mezza idea di quanto costa una struttura cosi gigante? ci lavorano 800 persone. fatti un paio di conti. il pisq costa come qualsiasi altra struttura statale come municipi asl ministeri province ect.
No, guardi, il bilancio non è "si parla di", il bilancio è un documento scritto e accessibile. Quei 50000 euro all'ora, anche se fornissero un guadagno stratosferico, servirebbero per finanziare l'esistenza del poligono e il resto andrebbe a finanziare altre parti dell'esercito italiano. Poi si impiegano 800 persone a fronte di un'area occupata di 120 km quadrati? Wow, devo esultare?
Si vada a leggere il significato del termine "bilancio"... non corrisponde affatto a "fatti un paio di conti". Bel tentativo di rigirarsi la frittata comunque.
Citazione:
5) non agitarti, discuti con serenità. :)
Grazie del consiglio, cercherò di seguirlo :)
Immagino che sia indice di serenità definire "privincialotto demagogo" chi porta argomenti ai quali non si sà come rispondere. Da campionato mondiale di arrampicata sugli specchi, ma sempre con serenità, ci mancherebbe.
#29
2011-07-14 10:41
sei proprio comico! mi metti parole in bocca che non ho detto. cmq se mi vuoi attaccare stai tranquillo che mi difendo attaccando.
1) hai toppato. i militari sono un'entità statale ma le attività sono gestite dalle industrie e cosi dovrebbero essere considerate. attività industriali.
questo è italiano
2) hai doppato. lo stato ha pagato le terre hai possessori. è previsto un indennizzo per i comuni in cui ricadono le terre. dal 1965 sono stati pagati sempre tranne gli ultimi 4 anni(lo stato lamenta mancanza di fondi) prima o poi pagherà per forza. 2M€/anno(perdasdefogu). INFORMATI!!
3) io non ho mai detto di sapere il bilancio del pisq ma ne so molto di piu di chi come te si informa solo sui giornali e vive sulla luna. ovvero fa solo demagogia.
4) sbaglio o hai dimenticato di postare sullo zefiro o ci sei rimasto male? guarda il lato positivo hai imparato qualcosa di nuovo.
5) TI CONSIGLIO DI CAMBIARE LE VENTOSE CHE USI PER ARRAMPICARTI NEGLI SPECCHI. SONO CONSUMATE E STANNO CEDENDO.
1) hai toppato. i militari sono un'entità statale ma le attività sono gestite dalle industrie e cosi dovrebbero essere considerate. attività industriali.
questo è italiano
2) hai doppato. lo stato ha pagato le terre hai possessori. è previsto un indennizzo per i comuni in cui ricadono le terre. dal 1965 sono stati pagati sempre tranne gli ultimi 4 anni(lo stato lamenta mancanza di fondi) prima o poi pagherà per forza. 2M€/anno(perdasdefogu). INFORMATI!!
3) io non ho mai detto di sapere il bilancio del pisq ma ne so molto di piu di chi come te si informa solo sui giornali e vive sulla luna. ovvero fa solo demagogia.
4) sbaglio o hai dimenticato di postare sullo zefiro o ci sei rimasto male? guarda il lato positivo hai imparato qualcosa di nuovo.
5) TI CONSIGLIO DI CAMBIARE LE VENTOSE CHE USI PER ARRAMPICARTI NEGLI SPECCHI. SONO CONSUMATE E STANNO CEDENDO.
#30
2011-07-14 11:21
Citazione giancla:
Aaaa, quindi un'industria statunitense paga i militari per usare il territorio per testare i suoi prodotti è la stessa identica cosa di un'industria che produce e lavora sul territorio e vi paga le tasse. Capita che gran bel concetto di attività industriale inserita nel territorio che ha.
Citazione:
Eja, sono io che ho doppato, meno male che Lei scrive e capisce l'italiano visto che io ho parlato di realtà industriali che pagano le tasse. Si parla di indennizzi perché la sottrazione del territorio è un danno alla comunità e non si fa altro che pagare, un minimo, per quel danno. Oltretutto se i pastori avessero il diritto di affittare quelle terre a qualunque privato ne ricaverebbero di più rispetto a quanto gentilmente concesso dallo stato che ha stabilito un prezzo sul quale non si può sindacare. Ora non paga nemmeno quel minimo, quindi oltre al danno la beffa. E i bravi servitori dello stato continuano a difenderlo e a dire che "pagherà"... piuttosto penoso
Citazione:
Wow, che argomentazione raffinata... torniamo alle attività industriali che un bilancio lo hanno. Continua la sua arrampicata sugli specchi, sempre più penosa.
Citazione:
Perché mai dovrei esserci rimasto male? Una ditta esterna è venuta in Sardegna, ha pagato per usare il poligono ed ha sperimentato un suo prodotto. Sono contento per questo enorme passo in avanti della scienza, ma in soldoni alla Sardegna cosa ne deriva? Vedrei molto meglio un centro di ricerca europeo aerospaziale e i soldini dell'affitto andare nelle casse della regione.
Continua ad essere penosa questa difesa del poligono come se fosse un centro fondamentale per l'economia dell'isola... il tutto senza un bilancio pubblico e senza tasse versate alla regione a fronte di 120 km quadrati di territorio occupati. Sicuro di difendere l'Itlia repubblicana e non quella repubblichina? A ben vedere le differenze mi sembrano poche, solo che una delle due è molto più ipocrita.
Citazione:
Sempre prodigo di preziosi consigli. La ringrazio nuovamente
sei proprio comico! mi metti parole in bocca che non ho detto. cmq se mi vuoi attaccare stai tranquillo che mi difendo attaccando.
1) hai toppato. i militari sono un'entità statale ma le attività sono gestite dalle industrie e cosi dovrebbero essere considerate. attività industriali.
questo è italiano
Aaaa, quindi un'industria statunitense paga i militari per usare il territorio per testare i suoi prodotti è la stessa identica cosa di un'industria che produce e lavora sul territorio e vi paga le tasse. Capita che gran bel concetto di attività industriale inserita nel territorio che ha.
Citazione:
2) hai doppato. lo stato ha pagato le terre hai possessori. è previsto un indennizzo per i comuni in cui ricadono le terre. dal 1965 sono stati pagati sempre tranne gli ultimi 4 anni(lo stato lamenta mancanza di fondi) prima o poi pagherà per forza. 2M€/anno(perdasdefogu). INFORMATI!!
Eja, sono io che ho doppato, meno male che Lei scrive e capisce l'italiano visto che io ho parlato di realtà industriali che pagano le tasse. Si parla di indennizzi perché la sottrazione del territorio è un danno alla comunità e non si fa altro che pagare, un minimo, per quel danno. Oltretutto se i pastori avessero il diritto di affittare quelle terre a qualunque privato ne ricaverebbero di più rispetto a quanto gentilmente concesso dallo stato che ha stabilito un prezzo sul quale non si può sindacare. Ora non paga nemmeno quel minimo, quindi oltre al danno la beffa. E i bravi servitori dello stato continuano a difenderlo e a dire che "pagherà"... piuttosto penoso
Citazione:
3) io non ho mai detto di sapere il bilancio del pisq ma ne so molto di piu di chi come te si informa solo sui giornali e vive sulla luna. ovvero fa solo demagogia.
Wow, che argomentazione raffinata... torniamo alle attività industriali che un bilancio lo hanno. Continua la sua arrampicata sugli specchi, sempre più penosa.
Citazione:
4) sbaglio o hai dimenticato di postare sullo zefiro o ci sei rimasto male? guarda il lato positivo hai imparato qualcosa di nuovo.
Perché mai dovrei esserci rimasto male? Una ditta esterna è venuta in Sardegna, ha pagato per usare il poligono ed ha sperimentato un suo prodotto. Sono contento per questo enorme passo in avanti della scienza, ma in soldoni alla Sardegna cosa ne deriva? Vedrei molto meglio un centro di ricerca europeo aerospaziale e i soldini dell'affitto andare nelle casse della regione.
Continua ad essere penosa questa difesa del poligono come se fosse un centro fondamentale per l'economia dell'isola... il tutto senza un bilancio pubblico e senza tasse versate alla regione a fronte di 120 km quadrati di territorio occupati. Sicuro di difendere l'Itlia repubblicana e non quella repubblichina? A ben vedere le differenze mi sembrano poche, solo che una delle due è molto più ipocrita.
Citazione:
5) TI CONSIGLIO DI CAMBIARE LE VENTOSE CHE USI PER ARRAMPICARTI NEGLI SPECCHI. SONO CONSUMATE E STANNO CEDENDO.
Sempre prodigo di preziosi consigli. La ringrazio nuovamente
#31
2011-07-14 12:46
Un pò mi sono stufato di starti dietro.
Stai li a parlare di tasse che lo stato dovrebbe pagare allo stato("senza tasse versate alla regione").......mahh.
comunque tu sei barricato in modo totalmente ideologico sul poligono perchè probabilmente provieni dall'aerea indipendentista. Per me lo stato è uno, quello italiano. per la sardegna vedrei una vera autonomia, niente di più.
Il ragionamento di tanti e di prendersela con tutte le strutture statali a prescindere, anche se questo comporta dire una marea di stronzate demagogiche e false.
dimenticavo:
Roma, 4 luglio 2011
Si è svolto il 29 e 30 Giugno 2011, presso la società tedesca Rheinmetall, il kick-off Meeting del Gruppo di Studio NATO “SG 161 Cooperative Civil-Military Information and Intelligence
Exchange”, a cui partecipano diversi key-player internazionali sotto il coordinamento di Vitrociset.
Durante il meeting si sono analizzate le varie esigenze di “CRO - Crisis Response Operations” connesse ad applicazioni quali Assistanza Umanitaria, Recupero dai Disastri, Attacchi Asimmetrici, Operazioni di Supporto alla Pace, ecc., e si sono focalizzate le metodologie specifiche per l’effettuazione di operazioni “CIMIC - Civil Military Cooperation”.
Il prossimo incontro sarà il 20-21 Settembre 2011 mentre il meeting finale con la “Concept Demonstration” si terrà in Sardegna presso il PISQ - Poligono Interforze di Salto di Quirra. Lo Sponsor NATO dello Studio ha espresso formale apprezzamento per l’approccio seguito e soprattutto per la scelta del Poligono quale Test Bed per la sperimentazione delle operazioni CIMIC.
La scelta di utilizzare la sede sarda del PISQ per ospitare i meeting internazionali e le attività di dimostrazione in ambito NATO, Agenzia di Difesa Europea e Comunità Europea rientra nella strategia di Vitrociset di promuovere le attività internazionali di ricerca, sviluppo e sperimentazione delle tecnologie duali (civile-militare), in cui è fortemente impegnata, nel Poligono, offrendo quindi un’opportunità di sviluppo sostenibile del territorio dell’Ogliastra e del Sarrabus in termini sia di occupazione di qualità che di promozione del turismo scientifico.
Stai li a parlare di tasse che lo stato dovrebbe pagare allo stato("senza tasse versate alla regione").......mahh.
comunque tu sei barricato in modo totalmente ideologico sul poligono perchè probabilmente provieni dall'aerea indipendentista. Per me lo stato è uno, quello italiano. per la sardegna vedrei una vera autonomia, niente di più.
Il ragionamento di tanti e di prendersela con tutte le strutture statali a prescindere, anche se questo comporta dire una marea di stronzate demagogiche e false.
dimenticavo:
Roma, 4 luglio 2011
Si è svolto il 29 e 30 Giugno 2011, presso la società tedesca Rheinmetall, il kick-off Meeting del Gruppo di Studio NATO “SG 161 Cooperative Civil-Military Information and Intelligence
Exchange”, a cui partecipano diversi key-player internazionali sotto il coordinamento di Vitrociset.
Durante il meeting si sono analizzate le varie esigenze di “CRO - Crisis Response Operations” connesse ad applicazioni quali Assistanza Umanitaria, Recupero dai Disastri, Attacchi Asimmetrici, Operazioni di Supporto alla Pace, ecc., e si sono focalizzate le metodologie specifiche per l’effettuazione di operazioni “CIMIC - Civil Military Cooperation”.
Il prossimo incontro sarà il 20-21 Settembre 2011 mentre il meeting finale con la “Concept Demonstration” si terrà in Sardegna presso il PISQ - Poligono Interforze di Salto di Quirra. Lo Sponsor NATO dello Studio ha espresso formale apprezzamento per l’approccio seguito e soprattutto per la scelta del Poligono quale Test Bed per la sperimentazione delle operazioni CIMIC.
La scelta di utilizzare la sede sarda del PISQ per ospitare i meeting internazionali e le attività di dimostrazione in ambito NATO, Agenzia di Difesa Europea e Comunità Europea rientra nella strategia di Vitrociset di promuovere le attività internazionali di ricerca, sviluppo e sperimentazione delle tecnologie duali (civile-militare), in cui è fortemente impegnata, nel Poligono, offrendo quindi un’opportunità di sviluppo sostenibile del territorio dell’Ogliastra e del Sarrabus in termini sia di occupazione di qualità che di promozione del turismo scientifico.
#32
2011-07-14 13:45
Citazione:
Ciò mi addolora molto
Citazione:
Già, almeno vedo che in maniera indiretta, pur non ammettendolo, c'è arrivato a capire che il paragone con industrie che fatturano e pagano le tasse alla regione è una solenne idiozia... mahh
Citazione:
Certo, quello barricato in modo totalmente ideologico sono io... fatto sta che l'indipendenza, in questa discussione, non l'ho tirata in ballo nemmeno una volta, mentre lei una volta si e una no parla degli interessi nazionali italiani, dello stato che è uno, istituzioni dello stato e cavolate del genere tipiche del più becero nazionalismo di bassa lega, quello che pretende di contrapporre a dei ragionamenti dei presupposti assoluti che vorrebbe far passare come insicutibili.
Citazione:
Il ragionamento di tanti è di difendere a spada tratta qualsiasi struttura dello stato, anche la più inutile e dannosa, anche se questo comporta dire una marea di stronzate demagogiche e false. Lei in questo è un campione conclamato.
Quella dell'articolo sarebbe un'occasione di sviluppo per l'Ogliastra? Già mi immagino la fila di turisti per andare a vedere le sperimentazioni... argomenti più ridicoli è difficile trovarne per giustificare la presenza di un tale organo parassitario che insiste in maniera esclusiva su 120 Km quadrati di territorio. Niente male per uno che dice agli altri che ragionano in modo ideologico, per carità.
Un pò mi sono stufato di starti dietro.
Ciò mi addolora molto
Citazione:
Stai li a parlare di tasse che lo stato dovrebbe pagare allo stato("senza tasse versate alla regione").......mahh.
Già, almeno vedo che in maniera indiretta, pur non ammettendolo, c'è arrivato a capire che il paragone con industrie che fatturano e pagano le tasse alla regione è una solenne idiozia... mahh
Citazione:
comunque tu sei barricato in modo totalmente ideologico sul poligono perchè probabilmente provieni dall'aerea indipendentista. Per me lo stato è uno, quello italiano. per la sardegna vedrei una vera autonomia, niente di più.
Certo, quello barricato in modo totalmente ideologico sono io... fatto sta che l'indipendenza, in questa discussione, non l'ho tirata in ballo nemmeno una volta, mentre lei una volta si e una no parla degli interessi nazionali italiani, dello stato che è uno, istituzioni dello stato e cavolate del genere tipiche del più becero nazionalismo di bassa lega, quello che pretende di contrapporre a dei ragionamenti dei presupposti assoluti che vorrebbe far passare come insicutibili.
Citazione:
Il ragionamento di tanti e di prendersela con tutte le strutture statali a prescindere, anche se questo comporta dire una marea di stronzate demagogiche e false.
Il ragionamento di tanti è di difendere a spada tratta qualsiasi struttura dello stato, anche la più inutile e dannosa, anche se questo comporta dire una marea di stronzate demagogiche e false. Lei in questo è un campione conclamato.
Quella dell'articolo sarebbe un'occasione di sviluppo per l'Ogliastra? Già mi immagino la fila di turisti per andare a vedere le sperimentazioni... argomenti più ridicoli è difficile trovarne per giustificare la presenza di un tale organo parassitario che insiste in maniera esclusiva su 120 Km quadrati di territorio. Niente male per uno che dice agli altri che ragionano in modo ideologico, per carità.
#33
2011-07-14 14:03
come rispondi dimostri di non aver neanche letto i post. che tristezza!
siamo troppo distanti nelle idee e nei modi di affrontare le discussioni.
distanti specialmente sull'idea di nazione(le ricordo che lei non ha parlato di indipendentismo in questo post ma su tanti altri si(non leggo solo michelamurgia.com))
ciò che non sopporto di persone come te è la presunzione. Voi sembrate i salvatori della patria, gli unici svegli, quelli che non si fanno fregare. siete invece degli ingenui, illusi e immancabilmente provincialotti demagoghi. SALVATI e rimani con le tue idee.
siamo troppo distanti nelle idee e nei modi di affrontare le discussioni.
distanti specialmente sull'idea di nazione(le ricordo che lei non ha parlato di indipendentismo in questo post ma su tanti altri si(non leggo solo michelamurgia.com))
ciò che non sopporto di persone come te è la presunzione. Voi sembrate i salvatori della patria, gli unici svegli, quelli che non si fanno fregare. siete invece degli ingenui, illusi e immancabilmente provincialotti demagoghi. SALVATI e rimani con le tue idee.
#34
2011-07-14 14:11
Bel modo di evitare gli argomenti quando i propri sono finiti: si giudica quello che uno è e non quello che dice. Non si preoccupi, il suo è un atteggiamento molto diffuso in Italia e Lei non è nemmeno uno dei peggiori.
La mia colpa sarebbe quella di avere parlato di indipendentismo in altre discussioni... che tristezza. Già, siamo molto lontani nei modi di affrontare le discussioni... e aggiungerei per fortuna.
Il suo è il tipico modo di fare della povera vittima, del martire eroico che affronta i cattivoni "presuntuosi"...
La mia colpa sarebbe quella di avere parlato di indipendentismo in altre discussioni... che tristezza. Già, siamo molto lontani nei modi di affrontare le discussioni... e aggiungerei per fortuna.
Il suo è il tipico modo di fare della povera vittima, del martire eroico che affronta i cattivoni "presuntuosi"...
#35
2011-07-14 14:26
Colpa? ma che dice? io so come la pensa, non le ho dato nessuna colpa. sta forse facendo la vittima?
io ho risposto a cio che lei afferma sino in fondo. l'argomento è chiuso perche lei ha una visione opposta a quella del sottoscritto in tutto. lei demonizza tutto e tutti. E LEI CHE GIUDICA!!
e si ricordi che siamo in Sardegna, ma siamo anche in Italia. LA MIA E LA SUA NAZIONE. Povera, misera e squinternata ma sempre NAZIONE.
io ho risposto a cio che lei afferma sino in fondo. l'argomento è chiuso perche lei ha una visione opposta a quella del sottoscritto in tutto. lei demonizza tutto e tutti. E LEI CHE GIUDICA!!
e si ricordi che siamo in Sardegna, ma siamo anche in Italia. LA MIA E LA SUA NAZIONE. Povera, misera e squinternata ma sempre NAZIONE.
#36
2011-07-14 14:41
Citazione giancla:
Ah, si, è vero che si era dimenticato di tirare in ballo la "demonizzazione", nel glossario vittimista di ispirazione berlusconiana questo termine non deve mai mancare. L'Italia sarà la sua Nazione, ma non è la mia. È lo Stato che mi è stato imposto, ma che io non ho scelto. Il fatto che poi io me ne ricordi o meno non c'entra una cippa con questa discussione e non mi sembra un motivo per appecorarmi a quanto stabilito dal suo ridicolo e inutile governo (poco importa il colore politico, agli occhi delle nazioni civili i governi italiani sono sempre stati più o meno ridicoli e l'Italia uno Stato, per quanto simpatico e cazzaro, incapace, aggrovigliato e inefficiente, se non deficiente. Fanno ancora più ridere quelli che lo esaltano come se fosse una cosa naturale da accettare e prendere così com'è).
Colpa? ma che dice? io so come la pensa, non le ho dato nessuna colpa. sta forse facendo la vittima?
io ho risposto a cio che lei afferma sino in fondo. l'argomento è chiuso perche lei ha una visione opposta a quella del sottoscritto in tutto. lei demonizza tutto e tutti. E LEI CHE GIUDICA!!
e si ricordi che siamo in Sardegna, ma siamo anche in Italia. LA MIA E LA SUA NAZIONE. Povera, misera e squinternata ma sempre NAZIONE.
Ah, si, è vero che si era dimenticato di tirare in ballo la "demonizzazione", nel glossario vittimista di ispirazione berlusconiana questo termine non deve mai mancare. L'Italia sarà la sua Nazione, ma non è la mia. È lo Stato che mi è stato imposto, ma che io non ho scelto. Il fatto che poi io me ne ricordi o meno non c'entra una cippa con questa discussione e non mi sembra un motivo per appecorarmi a quanto stabilito dal suo ridicolo e inutile governo (poco importa il colore politico, agli occhi delle nazioni civili i governi italiani sono sempre stati più o meno ridicoli e l'Italia uno Stato, per quanto simpatico e cazzaro, incapace, aggrovigliato e inefficiente, se non deficiente. Fanno ancora più ridere quelli che lo esaltano come se fosse una cosa naturale da accettare e prendere così com'è).
#38
2011-07-14 14:56
vede che la discussione è terminata. è impossibile conciliare idee cosi diverse!
i modi per risolvere il suo problema sono 2.
1)fare la guerra a mo di alcune frange di baschi.
2) cercare ed ottenere il consenso popolare.
il primo sono convinto che non sia intenzionato a percorrerlo. le rimane il secondo. in bocca al lupo.
i modi per risolvere il suo problema sono 2.
1)fare la guerra a mo di alcune frange di baschi.
2) cercare ed ottenere il consenso popolare.
il primo sono convinto che non sia intenzionato a percorrerlo. le rimane il secondo. in bocca al lupo.
#40
2011-07-14 15:04
Citazione saverio:
Paragonare un evento biologico come la formazione del sesso alla creazione e imposizione di uno Stato... siamo arrivati a questi livelli di fanatismo e deizzazione delle istituzioni? Già, lo so che era una battuta, ma rimane comunque abbastanza indicativa.
Le è stato imposto anche il sesso! Vuole cambiare anche quello?
Paragonare un evento biologico come la formazione del sesso alla creazione e imposizione di uno Stato... siamo arrivati a questi livelli di fanatismo e deizzazione delle istituzioni? Già, lo so che era una battuta, ma rimane comunque abbastanza indicativa.
#41
2011-07-14 15:05
Citazione saverio:
Il primo modo non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello. In bocca al lupo anche a voi, qualunque cosa voi vogliate.
vede che la discussione è terminata. è impossibile conciliare idee cosi diverse!
i modi per risolvere il suo problema sono 2.
1)fare la guerra a mo di alcune frange di baschi.
2) cercare ed ottenere il consenso popolare.
il primo sono convinto che non sia intenzionato a percorrerlo. le rimane il secondo. in bocca al lupo.
Il primo modo non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello. In bocca al lupo anche a voi, qualunque cosa voi vogliate.
#42
2011-07-14 16:00
Citazione:
Neolingua Orwelliana ?
Le operazioni di supporto alla pace per intenderci sarebbero quelle messe in pratica in un paese sovrano come la Libia, come l'Iraq e l'Afghanistan giusto ? A no e' vero in Iraq e Afghanistan dovevamo stanare quel malandrino di Bin Laden!
Che culo! Quindi le sperimentazioni per queste missioni di beneficenza della Nato si svolgono nel Pisq, poi dicono che in Sardegna abbiamo solo il mare!
C'e' da essere orgogliosi per questo ? Preferirei vantarmi d'altro come abitante di questa terra, sinceramente !
Durante il meeting si sono analizzate le varie esigenze di “CRO - Crisis Response Operations” connesse ad applicazioni quali Assistanza Umanitaria, Recupero dai Disastri, Attacchi Asimmetrici, Operazioni di Supporto alla Pace, ecc., e si sono focalizzate le metodologie specifiche per l’effettuazione di operazioni “CIMIC - Civil Military Cooperation”.
Neolingua Orwelliana ?
Le operazioni di supporto alla pace per intenderci sarebbero quelle messe in pratica in un paese sovrano come la Libia, come l'Iraq e l'Afghanistan giusto ? A no e' vero in Iraq e Afghanistan dovevamo stanare quel malandrino di Bin Laden!
Che culo! Quindi le sperimentazioni per queste missioni di beneficenza della Nato si svolgono nel Pisq, poi dicono che in Sardegna abbiamo solo il mare!
C'e' da essere orgogliosi per questo ? Preferirei vantarmi d'altro come abitante di questa terra, sinceramente !
#43
2011-07-15 07:33
Scusate l'intromissione, ma non si scrive solo SALVATI. L'espressione assume il suo valore reale solo se completa, perciò: "cioè boh SALVATI".
Faccio notare che di solito queste espressioni sono proprie del provincialotto.
Faccio notare che di solito queste espressioni sono proprie del provincialotto.
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circa 57 minuti fa
@valeriafioranti @concitadeg Sono foto bellissime! Complimenti! (ci sono pochi scatti di Gifuni, però... che era un gran bel vedere!)
circa 5 ore fa
@xelenaledda Auguri, sa sposa!
circa 9 ore fa
E domani me ne vado a Napoli dalla Parrella e dalla sua Galassia! 18,30, Chiostro maiolicato dei Girolomini, con Rossella Milone.
circa 9 ore fa
@ElenaTwitta Capretta rossa trionferà.
circa 9 ore fa
@ElenaTwitta Il mio editor quello con i capelli scuri e la barbetta rossa? O quello con i capelli rossi e senza barba, in quanto femmina?
circa 10 ore fa
Breve stralcio da Presente (Einaudi): Alemanno giustiziere mascherato e le trame scomposte di Renato Soru. http://t.co/NlXm6ccu
circa 10 ore fa
Gisella, la donna che ha dato ai matti una casa vera. http://t.co/e34wOG93
circa 19 ore fa
@SfigataMente @CarmenI2 ehm... declino ogni responsabilità per amicizie infrante o cose analoghe.
circa 19 ore fa
@GiuseppeTaras Nel cinema lo chiamano "cammeo", volendo variare. ;) In ogni caso, truffa secondo me è molto più adatto.
circa 19 ore fa
@GiuseppeTaras Quando succede in letteratura lo chiamano "omaggio". Se proprio proprio, "citazione".
circa 19 ore fa
Come ti uso Cala Goloritzè dentro a un manifesto croceristico, anche se non c'entra niente. http://t.co/o8OTOYb6
circa 20 ore fa
http://t.co/A0lf0CCj E' stato bello parlare di "Presente" - il nostro diario a 8 mani - con Giorgio Vasta su BooksWeb. @Casellabooksweb
circa 20 ore fa
Tornare dalla Svezia e scoprire che il cellulare che avevi dimenticato su un taxi a Stoccolma ti ha preceduto per posta #nonhaprezzo .
circa 20 ore fa
Libri da liberare? Bukenemeri (libri senza padrone) è un'iniziativa fantastica. Grandi ragazzi! https://t.co/wBBuZikA
circa 20 ore fa
@Nicolasjaillard Merci, je la regarderais!
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